Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Akku der Taschenlampe defekt


von Steve A. (sentinel997)


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Hallo Zusammen

Ich habe eine Taschenlampe die ich vergessen habe zu laden und längere 
Zeit draussen lag. Auch Minustemperaturen hat Sie erdulden müssen.

Nun wollte ich durch einfaches aufladen über das USB Ladegerät 
(Original) den Akku wieder hochbringen. Natürlich hat das nicht 
funktioniert. Spannung am Akku = 0 Volt. Den Akku habe ich nun ausgebaut 
und aufgemacht. Darin enthalten sind vier Zellen und eine Elektronik. 
Ich nehme nun an, dass es sich um einen Lithium-Akku handelt und das 
Laden wird durch dir Elektronik verhindert (Schutzmechanismus - 
Tiefentladung).

Was könnt Ihr mir raten.

1. Taschenlampe schmeissen?
2. Zellen erneuern - wie bringe ich aber den Schutzmechanismus 
geresetet?
3. Oder eine neuen Akku kaufen - gibt es diesen direkt mit 
Schutzmechanismus?

Und was ich nicht verstehe: der Akku ist angeschrieben mit 7.4 Volt. 
Geladen wird dieser mit einem USB Ladegerät welches doch nur 5 Volt 
bringt. Wie kann das funktionieren?

Danke schon jetzt für Eure Nachrichten.

von Armin X. (werweiswas)


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Fail by Design...
In der Lampe wird noch ein Modul sein welches aus den ungefähr 5V der 
verschiedenen USB-Lader 8,4V zum Laden des Akkupacks erzeugt.
Hattest Du mal an den Zellen selber gemessen ob da noch Spannung 
anliegt?
Das bisschen Platine am Akkupack wird, sobald eine der Zellen unter 2,8 
- 2,5V abfällt dauerhaft die weitere Mitarbeit einstellen...

von MaWin (Gast)


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Steve A. schrieb:
> Taschenlampe schmeissen?

Ear soe gut ?

> Zellen erneuern - wie bringe ich aber den Schutzmechanismus geresetet?

Wird wieder gehen wenndie Uellen mejr als 2.5V haben.

> Oder eine neuen Akku kaufen - gibt es diesen direkt mit
> Schutzmechanismus?

Einzelzellen gibt es  du brauchst welche mit Lötanschlüssen, ob mit oder 
ohne Schutzschaltung, ich wurde ohne nehmen

Steve A. schrieb:
> Wie kann das funktionieren?

Ja, interessante Schaltung, so ganz ohne Spule, es sind 4 N-Kanal 
MOSFETs drin, vielleicht kann der Controller zum Laden nacheinander 
umschalten.

Du hast die Schaltung vorliegen, finde es halt raus. Wir müssen ja nicht 
dümmer bleiben als die Chinesen.

von Paul (Gast)


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MaWin schrieb:
> Ear soe gut ?
>
> ...wenndie Uellen mejr

War mal wieder 'ne Glanzleistung. Kannste aber weder auf die 
Autokorrektur noch auf deinen Lieblingspsychopathen schieben...

von Steve A. (sentinel997)


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1. Wenn ich jetzt nur die Zellen erneuere und die Elektronik umlöte 
müsste es wieder gehen?

2. Was wahrscheinlich nicht gehen wird ist, dass ich ein bereits 
gefertigtes AKKU Pack mit 7.4 Volt mit Schutzschaltung nehme. Das Pack 
werde ich nicht über den USB lade können, da die aktuelle Elektronik die 
Ladungsverteilung vornimmt. Da bin ich richtig in der Annahme, oder?

von Steve A. (sentinel997)


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von Paul S. (tuedelmeister)


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Aus den Bildern ist für mich nicht ersichtlich, dass es sich um 18650-er 
Zellen handelt, es ist aber wahrscheinlich, dass es so ist. Miss einfach 
mal nach, aber nimm für die Länge der Zellen ein Lineal. Ich kenne 
einige Modellbauer, die eine Schiebelehre besitzen, die auf die Länge 
einer NICD Zelle festgeschweißt ist.
Wenn die Größe passt, kannst du die Zellen nehmen. Die Kapazität der 
Zellen kannst du dir aussuchen, je nach gewünschter Leuchtdauer und 
Geldbeutelinhalt. Üblich sind 1800mAh bis 3600mAh.

: Bearbeitet durch User
von Peter M. (r2d3)


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Wer hier immer so gerne als "MaWin" schreibt, läuft wahrscheinlich auch 
mit Mercedessternen am Hals durch die Gegend.

MaWin, tu mir den Gefallen, meld' Dich an, wenn Du etwas schreibst!
Deine Beiträge sind mir wichtig!

Ich sehe keinen möglichen Schaden durch die Anmeldung.
Die ganzen Möchtegern-MaWins, die noch keinen Satz richtig schreiben 
können, trampeln auf Deiner Reputation!

So sehen Möchtegern-MaWins in anderen Ländern aus:

https://www.alamy.de/ein-mann-transportiert-eine-auto-rikscha-zur-reparatur-mit-seinem-besitzer-sitzt-innen-auf-einem-esel-gezogen-wagen-entlang-einer-strasse-in-lahore-23-april-2010-reutersmohsin-raza-pakistan-tags-gesellschaft-beschaftigung-business-transport-bilder-des-tages-image379467028.html

von Jack V. (jackv)


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Paul S. schrieb:
> Aus den Bildern ist für mich nicht ersichtlich, dass es sich um 18650-er
> Zellen handelt,

Sind 18500 – steht drauf.

von Steve A. (sentinel997)


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Vielen Dank für den Hinweis mit der Schieblehre. :-)

Die Zelle misst bei mir 18mm auf 48mm. Länger darf diese nicht sein, 
ansonsten passt diese nicht mehr in die Lampe. Gibt es solche Grössen 
normal im Laden zu kaufen oder ist 18650 ein Standard und meine Zelle 
ist ein Sonderanfertigung?

Sorry - habe den Beitrag gerade erst jetzt von Jack V gesehen.

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Mess erstmal ob die Zellen wirklich ganz leer sind oder ob nur die 
Elektronik abgeschaltet hat. Wenn die noch 2 Volt haben kann man sie 
bestimmt wieder vorsichtig (an der Elektronik vorbei) aufladen. Und wenn 
du glück hast, schaltet die Elektronik dann auch wieder ein. Ansonsten 
holst du dir bei Aliexpress eine neue Schutzplatine.

von Armin X. (werweiswas)


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18500 ist ein scheiß Maß.
Mit Glück hätte vielleicht Akkuteile.de noch welche.
Zur Not gehen, bei geringerer Leuchtdauer, auch 14500.
Kläre zuvor aber den von Stefan angesprochenen Punkt ab. Darauf wollte 
ich auch hinaus. Nur solltest Du eben vorber messen.

: Bearbeitet durch User
von Jack V. (jackv)


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Armin X. schrieb:
> 18500 ist ein scheiß Maß.
> Mit Glück hätte vielleicht Akkuteile.de noch welche.

Nur dreizehn verschiedene Sorten vorrätig. Ganz ungewöhnliches Maß, sehr 
schwer zu bekommen, ja …

/⸮

von Maxe (Gast)


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Ich hatte auch schon so einen 8,4V-Akkupack, der nicht mehr richtig 
funktioniert hat. Von den 4 Zellen hatte eine einen Schuss. 
Übergangsweise habe ich dann je einen Zweierverbund im normalen 18650er 
Ladegerät geladen. Man muss den Pack dabei auch nicht auftrennen, die 
Schutzschaltung muss ja mit unterschiedlichen Spannungen umgehen können. 
Die Abgänge des Akkupacks sollten dabei natürlich offen bleiben. Bei der 
Schutzschaltung muss man auch nichts resetten. Deren Aufgabe ist einfach 
die komplette Akkupack-Spannung abzutrennen, wenn einer der Stränge 
unter 2,5V fällt. Wenn die Zellen reanimiert sind, funktioniert 
vielleicht auch das normale Laden über die Lampe wieder.

von MaWin (Gast)


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Das ist ein ganz normaler HY2120 2-Zellen LiIon Schutzchip, der kommt 
nicht mit 5V aus um 2 Zellen zu laden, sondern braucht 8.4, nichts 
besonderes.

https://www.ebay.de/itm/162747931699

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Stefanus,

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Mess erstmal ob die Zellen wirklich ganz leer sind oder ob nur die
> Elektronik abgeschaltet hat. Wenn die noch 2 Volt haben kann man sie
> bestimmt wieder vorsichtig (an der Elektronik vorbei) aufladen.

Kann man bestimmt. Sollte man aber nicht!

>  Und wenn
> du glück hast, schaltet die Elektronik dann auch wieder ein. Ansonsten
> holst du dir bei Aliexpress eine neue Schutzplatine.

"... bei  Zellspannungen  unterhalb von 2,5 Volt löst sich Kupfer
vom Anodenableiter ab..."

Und es hat "Zoom" gemacht! (Klaus Lage - 1000 und eine Nacht; 1984)

Für den Rest des Zitats empfehle ich als langjähriger c't-Abonnent den
Artikel "Strom to Go - So funktionieren LiIo-Akkus".

Das sind €4,20 die sich lohnen, billiger als eine 
Brandschutzversicherung oder eine neue Bleibe.

https://www.heise.de/select/ct/archiv/2014/2/seite-174

Des Weiteren ist der Ratschlag auch didaktisch nicht so toll:

Der Verfasser dieser Zeilen
[...
Und was ich nicht verstehe: der Akku ist angeschrieben mit 7.4 Volt.
Geladen wird dieser mit einem USB Ladegerät welches doch nur 5 Volt
bringt. Wie kann das funktionieren?
...]

weiß bestimmt nicht, dass Du mit "vorsichtig aufladen" sicherlich 
"strombegrenzt aufladen" meinst. Da wäre ein Hinweis für Anfänger 
hilfreich gewesen...

von Steve A. (sentinel997)


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NACHTRAG: Bild AkkuPack_Schema.pdf (118 KB) ist der letzte Stand

Für mein kleines Problem macht Ihr Euch so grosse Mühe. Vielen Dank. Ein 
Super Forum.

Ich habe mir das Elektroschema einmal aufgezeichnet. Inhaltlich auch mit 
den Ersatzteilen die ich bestellen würde. Kann mir jemand bestätigen, 
dass ich das Schema korrekt gezeichnet habe und die ausgewählten Teile 
korrekt sind?

Untenstehenden noch die dazugehörigen Links:

https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18500/keeppower/18500-a3-li-ionen-akku-3-6v-3-7v-mit-2250mah-flache-pluspol_100509_2839

https://www.akkuteile.de/schutzelektronik/18650/2s-pcb-keeppower-xzd-2004-schutzelektronik-3-5a_200503_1409

@MaWin: Danke für deinen Link. Habe einfachheitshalber alles bei 
akkuteile.de herausgesucht.

: Bearbeitet durch User
von Steve A. (sentinel997)


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NACHTRAG vom NACHTRAG: Musste nachkorrigieren da ich einen 
Überlegungfehler gemacht habe. Verbaucher umgehängt.
NACHTRAG: Bild AkkuPack_Schema.pdf (118 KB) ist der letzte Stand

Für mein kleines Problem macht Ihr Euch so grosse Mühe. Vielen Dank. Ein 
Super Forum.

Ich habe mir das Elektroschema einmal aufgezeichnet. Inhaltlich auch mit 
den Ersatzteilen die ich bestellen würde. Kann mir jemand bestätigen, 
dass ich das Schema korrekt gezeichnet habe und die ausgewählten Teile 
korrekt sind?

Untenstehenden noch die dazugehörigen Links:

https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18500/keeppower/18500-a3-li-ionen-akku-3-6v-3-7v-mit-2250mah-flache-pluspol_100509_2839

https://www.akkuteile.de/schutzelektronik/18650/2s-pcb-keeppower-xzd-2004-schutzelektronik-3-5a_200503_1409

@MaWin: Danke für deinen Link. Habe einfachheitshalber alles bei 
akkuteile.de herausgesucht.

von Steve A. (sentinel997)


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Steve A. schrieb:
> NACHTRAG vom NACHTRAG: Musste nachkorrigieren da ich einen
> Überlegungfehler gemacht habe. Verbaucher umgehängt.
> NACHTRAG: Bild AkkuPack_Schema.pdf (118 KB) ist der letzte Stand
>
> Für mein kleines Problem macht Ihr Euch so grosse Mühe. Vielen Dank. Ein
> Super Forum.
>
> Ich habe mir das Elektroschema einmal aufgezeichnet. Inhaltlich auch mit
> den Ersatzteilen die ich bestellen würde. Kann mir jemand bestätigen,
> dass ich das Schema korrekt gezeichnet habe und die ausgewählten Teile
> korrekt sind?
>
> Untenstehenden noch die dazugehörigen Links:
>
> 
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18500/keeppower/18500-a3-li-ionen-akku-3-6v-3-7v-mit-2250mah-flache-pluspol_100509_2839
>
> 
https://www.akkuteile.de/schutzelektronik/18650/2s-pcb-keeppower-xzd-2004-schutzelektronik-3-5a_200503_1409
>
> @MaWin: Danke für deinen Link. Habe einfachheitshalber alles bei
> akkuteile.de herausgesucht.

Guten Abend Zusammen
Könnte mir das jemand kurz anschauen und ein Feedback geben.
Vielen Dank

von Stefan F. (Gast)


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Die Platine ist vermutlich zu lang und der Akku hat keine Lötfahnen. Du 
brauchst also ein Gerät zum Punktschweißen.

von Steve A. (sentinel997)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Platine ist vermutlich zu lang und der Akku hat keine Lötfahnen. Du
> brauchst also ein Gerät zum Punktschweißen.

Danke.
Tatsächlich ist die Platine zu Lang.
Punktschweissgerät habe ich bereits organsiert.

@MaWin: Ich nehme dann doch diesen Baustein. Dürfte passen, oder?
https://www.ebay.de/itm/162747931699?mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&siteid=77&campid=5336449576&customid=&toolid=10001&mkevt=1

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Steve A. schrieb:
> Ich habe mir das Elektroschema einmal aufgezeichnet

Nicht wirklich.

Denn es fehlt die Erklärung, wie der 8.4V Akku aus den 5V USB aufgeladen 
werden sollen.

Deine Zellen haben keine Lötfahnen, die wirst du nicht zusammenbauen 
können.

Die Schutzschaltung brauchst du nicht neu.

von Steve A. (sentinel997)


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MaWin schrieb:
> Denn es fehlt die Erklärung, wie der 8.4V Akku aus den 5V USB aufgeladen
> werden sollen.

Das ist eigentlich ganz einfach. Hätte ich von Anfang an richtig 
geschaut, wäre es mir aufgefallen, dass das Ladegerät einen output von 
8.4V hat. Ich bin davon ausgegangen das dieses Ladegeärt "mit dem USB 
Stecker" nur 5 Volt bringt. Anfangs hatte ich für das aufladen ein 
herkömmliches Ladegerät, wo ich rumliegen hatte, genommen. Da bin ich ja 
schön reingetappst. Vielleicht war der Akku auch gar nicht defekt. :-)

Nun ja. Ist mir eine Lehre. Und ja, einmal ein Akkupack so 
auseinandernehmen und sogar eines zu bauen, davon bin ich auch nicht 
dümmer geworden.

Nur noch kurz die Frage bezüglich der Schutzschaltung. Ich werde dass 
Akkupacket komplett neue erstellen wollen und darum die Frage: Geht 
diese Schutzschaltung von LINK: 
https://www.ebay.de/itm/162747931699?mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&siteid=77&campid=5336449576&customid=&toolid=10001&mkevt=1 
oder muss es eine andere sein?

von Steve A. (sentinel997)


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Steve A. schrieb:
> Nur noch kurz die Frage bezüglich der Schutzschaltung. Ich werde dass
> Akkupacket komplett neue erstellen wollen und darum die Frage: Geht
> diese Schutzschaltung von LINK:
> Ebay-Artikel Nr. 162747931699
> oder muss es eine andere sein?

Kann mir noch jemand kurz bestätigen, das der oben genannte 
Schutzschaltung und mit den Akkus 
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/18500/keeppower/18500-a3-li-ionen-akku-3-6v-3-7v-mit-2250mah-flache-pluspol_100509_2839 
das Akkupacket gemäss Anhang bauen kann.

Vielen Dank

von Stefan F. (Gast)


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Steve A. schrieb:
> Ich nehme dann doch diesen Baustein. Dürfte passen, oder?

Wenn dir 3A reihen, dann ja.

von Stefan F. (Gast)


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Steve A. schrieb:
> Hätte ich von Anfang an richtig geschaut, wäre es mir
> aufgefallen, dass das Ladegerät einen output von 8.4V hat.

Ernsthaft 8,4V auf einer USB 2 Buchse? Das ist ein mutwilliger 
Smartphone-Killer, oder?

von Steve A. (sentinel997)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Steve A. schrieb:
>> Hätte ich von Anfang an richtig geschaut, wäre es mir
>> aufgefallen, dass das Ladegerät einen output von 8.4V hat.
>
> Ernsthaft 8,4V auf einer USB 2 Buchse? Das ist ein mutwilliger
> Smartphone-Killer, oder?

Ja das hat mich auch verwundert. Ich habe Gott sei dank noch nie mein 
Handy mit diesem Ladegerät geladen. Weiss aber nicht, ob das Handy evtl. 
ein Schutz gegen solch hohe Spannungen verbaut hat.

von Steve A. (sentinel997)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Steve A. schrieb:
>> Ich nehme dann doch diesen Baustein. Dürfte passen, oder?
>
> Wenn dir 3A reihen, dann ja.

Danke - ja sollten reichen für eine LED Handlampe.

von Steve A. (sentinel997)


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Hallo Zusammen
Vielen Dank für Eure Hilfe. Die Lampe funktioniert wieder und habe sogar 
jetzt mehr Kapazität.
Gruss

von MaWin2 (Gast)


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Peter M. schrieb:
> Wer hier immer so gerne als "MaWin" schreibt, läuft wahrscheinlich
> auch
> mit Mercedessternen am Hals durch die Gegend.
>
> MaWin, tu mir den Gefallen, meld' Dich an, wenn Du etwas schreibst!
> Deine Beiträge sind mir wichtig!
>
> Ich sehe keinen möglichen Schaden durch die Anmeldung.
> Die ganzen Möchtegern-MaWins, die noch keinen Satz richtig schreiben
> können, trampeln auf Deiner Reputation!



Er war schon mal angemeldet. Kurz darauf nicht mehr.
Nun, es soll Leute geben, die lassen sich nicht gerne als Psychophaten 
beschimpfen; zudem können diese Menschen auch sehr nachtragend sein.
Herr MaWin wird festgestellt haben, daß sein Auftreten in der 
Vergangenheit  bei fortlaufend Registrierung sehr unangenehm werden 
könnte und hat sich folgerichtig wieder in die Annonymität begeben. So 
kann er ungestört und nach Belieben weiterhin die Leute angehen.

Was die Qualität seiner Beiträge anbelangt, kann ich gut drauf 
verzichten.
Eine gewisse Erfahrung kann man zwar herauslesen, aber erfürchtig "einen 
Hut
zu ziehen", dafür sehe ich keinen Grund. Es gibt im Forum andere Leute, 
die mich beeindruckt haben.

von Name: (Gast)


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Peter M. schrieb:
> Deine Beiträge sind mir wichtig!

Ich halte MaWin für verzichtbar. Er pöbelt eigentlich nur herum und 
leistet keinerlei substantielle Beiträge.

von MaWin2 (Gast)


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Ich denke, mein zukünftiger Nick wird "MaWin" sein.
Das ist doch ein schöner Name?!

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