Forum: Haus & Smart Home Suche Lampe mit Bewegungssensor die beim Einschalten erst mal dunkel bleibt


von Dieter S. (nirwana)


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Hallo und Frohes Neues!

Gibt es E27-Schraubgewindelampen (oder E27-Zwischenadapter) mit 
Bewegungssensor, die sich für eine Treppenlicht-Anlage in Sparschaltung 
eignen?

Es soll beim Start des Treppenlicht-Zeitschalters nur jeweils die Lampe 
leuchten, bei der sich was bewegt (hat). Alle anderen sollen erst mal 
dunkel bleiben, bis sich die treppensteigende Person annähert.

Gibt es so was, oder muss ich löten?

Eine Osram-Lampe*, die ich heute getestet habe, leuchtet erst mal eine 
ganze Minute sobald der Strom kommt und schaltet dann erst auf 
Sensorbetrieb.

Das Ganze dient nicht nur zum Stromsparen, sondern auch zum Schutz vor 
unerwünschtem nächtlichem Lichteinfall durch die Etagentür. Der 
morgentliche Sonnenschein-Einfall ist dort hingegen sehr willkommen :)

lg
Dieter


*) Osram LED Star+ Motion Sensor Classic A Lampe, in Kolbenform mit 
E27-Sockel, integrierter Bewegungssensor

ps
In einer späteren Ausbaustufe soll der Zeitschalter ganz wegfallen und 
die Lampen sich nur noch bewegungsgesteuert einschalten.

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Sofern die Lampe keinen Mikrocontroller enthält (Preisfrage?), wirst du 
damit leben müssen, dass der PIR-Bewegungsmelder bzw. die nachfolgende 
Auswertung nach dem Power-On erstmal auf EIN gehen, ist gängige Praxis.

Verstehe, dass man das doof finden kann, ändert aber nix ... so ist die 
Elektronik vermutlich 5ct billiger.

Du solltest die Lampen mittels Zeitschalter (z.B. 17 - 8 Uhr) oder 
(draußen angebrachtem) Dämmerungsschalter dauerhaft unter Strom setzen, 
dann gibts das Spiel nur einmal täglich.

Manche PIR-Schalter und evtl. auch Lampen mit einem solchen, enthalten 
auch einen Lichtsensor, so dass sie sich garnicht erst einschalten, so 
lange es hell genug ist.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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Dieter S. schrieb:
> Gibt es E27

Es gibt allerlei Lampen mit Bewegungsmelder. Allerdings bezweifle ich 
stark, dass der Sensor immer den richtigen, gewünschten Fleck zur 
Auslösung trifft. Besser scheint mir eine EXTRA Lampe mit beweglichem 
Sensor.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Warum baut man das Treppenhaus nicht einfach auf Sensorleuchten um und 
fertig? Wieso will man beides kombinieren?

von Karl (Gast)


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Nimm Zigbee und bau dir zusammen, was du brauchst.

von oszi40 (Gast)


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Sven L. schrieb:
> Treppenhaus nicht einfach auf Sensorleuchten

Sensorleuchten sind dort brauchbar wo der Sensor den RICHTIGEN Bereich 
erkennt. Selten trifft man jedoch genau diesen voll.

von Sven L. (sven_rvbg)


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oszi40 schrieb:
> Sensorleuchten sind dort brauchbar wo der Sensor den RICHTIGEN Bereich
> erkennt. Selten trifft man jedoch genau diesen voll.

Naja, es gibt mittlerweile schon Gute Leuchten, die in einem 
0815-Treppenhaus sicherlich funktionieren würden, als Wand oder 
Deckenleuchte, zur Erfassung eines Menschen.

von Dieter S. (nirwana)


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Sven L. schrieb:
> Warum baut man das Treppenhaus nicht einfach auf Sensorleuchten um und
> fertig? Wieso will man beides kombinieren?

Überall Sensorleuchten sind das Ziel, aber ich stehe noch am Anfang des 
Projekts und sammle gerade Erfahrungen und Argumente um die 
Hausgemeinschaft zu überzeugen.

Vielleicht bin ich ja der Erste, der mal so eine Sensorlampe aufsägt und 
einen Elko oder eine kleine Batterie einbaut, damit der Controller nach 
den Strompausen nicht jedes mal neu starten muss.

Ich hatte im Stillen auf ein paar Hacker-Ideen und Bastelvorschläge 
gehofft...
(und wo bleibt eigentlich die Schwachstrompolizei? ;-)  )

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Dieter S. schrieb:
> Vielleicht bin ich ja der Erste, der mal so eine Sensorlampe aufsägt und
> einen Elko oder eine kleine Batterie einbaut, damit der Controller nach
> den Strompausen nicht jedes mal neu starten muss.
Klingt auf jeden Fall sinnlos.

Sensorleuchten gibt es fix und fertig bspw von Steinel.

Das altee Treppenhausrelis kommt einfach raus, bzw. wird gebrückt.

von Oliver S. (phetty)


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Es gibt Birnen mit Radarsensor. Also richtungsunabhängig.
Ob die bei Stromzufuhr allerdings aus bleiben oder erstmal einschalten 
sei dahingestellt.
https://a.aliexpress.com/_uJCF7b

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Meine Eltern haben im Hausflur 2 Lampen mit PIR mit E27 Gewinde. Wenn 
man den Lichtschalter einschaltet bleibt die Lampe dunkel und leuchtet 
erst wenn man sich in den Erfassungsbereich begibt. Der Sensor ist unten 
in der Mitte, Erfassungswinkel weiß ich nicht. Das waren meines Wissens 
günstige Lampen.

von Sigi K. (Gast)


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Dieter S. schrieb:
> In einer späteren Ausbaustufe soll der Zeitschalter ganz wegfallen und
> die Lampen sich nur noch bewegungsgesteuert einschalten.

Eine Straße weiter hat man genau das realisiert und wegen 
Dunkelbereichen wieder zurück gebaut.

Wie bei einem neuen Parkhaus hier um die Ecke: Man fährt ins Dunkel, 
erst dann geht das Licht an. Wenn ich im dunklen Treppenhaus die Treppe 
runter geflogen bin, brauche ich kein Licht mehr. Höchstens um die 
Knochensplitter einzusammeln.

Mich stört beim automatischen Treppenlicht etwas anderes: Man geht in 
den Keller, sucht etwas und beim wieder hoch gehen geht das Licht aus. 
Das kann gefährlich werden, wenn man z.B. etwas schweres am Tragen ist. 
Das Licht sollte erst ausgehen, wenn man wieder in der Wohnung ist. Aber 
scheinbar ist das Problem nicht zu lösen.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Sigi K. schrieb:
> Mich stört beim automatischen Treppenlicht etwas anderes: Man geht in
> den Keller, sucht etwas und beim wieder hoch gehen geht das Licht aus.
> Das kann gefährlich werden, wenn man z.B. etwas schweres am Tragen ist.
> Das Licht sollte erst ausgehen, wenn man wieder in der Wohnung ist. Aber
> scheinbar ist das Problem nicht zu lösen.
Da auch wir in Deutschland immer amerikanischer werden und jedes Netz 
und jeden Boden doppelt brauchen, gibt es für Treppenzeitschalter mit 
Ausschaltvorwarnung...

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Sven L. schrieb:
> gibt es für Treppenzeitschalter mit Ausschaltvorwarnung...

Ist meines Wissens in Mietshäusern sogar vorgeschrieben, gibt's bei uns 
aber auch nicht.

von Reinhard S. (rezz)


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Dieter S. schrieb:
> Das Ganze dient nicht nur zum Stromsparen, sondern auch zum Schutz vor
> unerwünschtem nächtlichem Lichteinfall durch die Etagentür.

Da wäre die nachhaltigere Lösung die Etagentür auszubessern.

Ansonsten müsste man die Bewegungsmelder oft genug von den Lampen 
trennen, um eine vorausschauende Beleuchtung hinzubekommen. Ansonsten 
geht aber ein klassicher Lichtschalter mit Timer zumindest hier im MFH 
völlig ausreichend.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Andreas M. schrieb:
> Ist meines Wissens in Mietshäusern sogar vorgeschrieben, gibt's bei uns
> aber auch nicht.

Ja ab einer gewissen Geschossanzahl, die ich aber gerade auch nicht 
weiß.

von Stefan M. (derwisch)


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Andreas M. schrieb:
> Meine Eltern haben im Hausflur 2 Lampen mit PIR mit E27 Gewinde.
> Wenn
> man den Lichtschalter einschaltet bleibt die Lampe dunkel und leuchtet
> erst wenn man sich in den Erfassungsbereich begibt. Der Sensor ist unten
> in der Mitte, Erfassungswinkel weiß ich nicht. Das waren meines Wissens
> günstige Lampen.

Es könnte sich also "lohnen" viele verschieden Produkte zu testen...

von Dieter S. (nirwana)


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Reinhard S. schrieb:
> Da wäre die nachhaltigere Lösung die Etagentür auszubessern.

Etwa durch ein elektrisches Rollo?

Dann doch lieber sowas:

Andreas M. schrieb:
> Meine Eltern haben im Hausflur 2 Lampen mit PIR mit E27 Gewinde. Wenn
> man den Lichtschalter einschaltet bleibt die Lampe dunkel und leuchtet
> erst wenn man sich in den Erfassungsbereich begibt. Der Sensor ist unten
> in der Mitte, Erfassungswinkel weiß ich nicht. Das waren meines Wissens
> günstige Lampen.

Genau so etwas suche ich!

@Andreas M. : Könntest du bitte mal nachsehen was auf den Lampen drauf 
steht?

Ich habe mich inzwischen noch ein wenig in das Thema vertieft. Bereits 
vor fünfeinhalb Jahren hat ein Engländer so eine Lampe "reverse 
engineered" und das auf Youtube gepostet (kXoPr6Vorzg). Er hat auch noch 
eine zusätzliche Diode eingelötet um das Timing-Verhalten zu ändern, 
aber leider reicht mein Hörverständnis für leicht vernuscheltes 
britisches Englisch zum Verstehen seiner Erläuterungen nicht ganz aus. 
Ihr könnt ja mal reinhören, etwa ab Minute 5.

Meine Lampe beleuchtet jetzt unsere Diele, sehr zum Entzücken meiner 
Freundin. Ich muss einen günstigen Moment abpassen, damit ich sie noch 
mal herausschrauben darf, dann gucke ich da mal rein und mache Fotos. 
Ich denke allerdings nicht, dass Osram nach 5 Jahren noch immer die 
gleiche Schaltung verwendet. Kann aber sein...

von michael_ (Gast)


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Dieter S. schrieb:
> Eine Osram-Lampe*, die ich heute getestet habe, leuchtet erst mal eine
> ganze Minute sobald der Strom kommt und schaltet dann erst auf
> Sensorbetrieb.

So ein Ding hängt doch dauernd am Strom.
Wenn kein Stromausfall, kommt, dann Jahrelang nicht.
Ansonsten werden in China 3 Säcke Reis umfallen.

von Dieter S. (nirwana)


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Auf YT finden sich noch mehr "Teardowns" solcher PIR- (Pyroelektrische 
Infrarotsensoren) sowie "Radarsensor"-Lampen. Anfangs dachte ich, das 
heißt nur Radar und funktioniert in Wahrheit auch mit Infrarot-Licht. 
Aber nein, im Lampenkolben steckt tatsächlich ein primitives 24 GHz 
Doppler-Radarsystem (Europäisches Patent Nr. EP3091605A1). Chapeau!

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Dieter S. schrieb:
> Es soll beim Start des Treppenlicht-Zeitschalters nur jeweils die Lampe
> leuchten, bei der sich was bewegt (hat). Alle anderen sollen erst mal
> dunkel bleiben, bis sich die treppensteigende Person annähert.
>
> Gibt es so was, oder muss ich löten?

So etwas gibt es nicht und Du brauchst auch nichts löten...

Jeder IR-Bewegungsmelder schaltet beim erstmaligen Anlegen der
Spannung ein, weil diverse Zustände wie Spannungen sich einstellen
möchten...

Auch gibt es wohl kaum so einen Anwendungsfall, den Du beschreibst...

von jemand (Gast)


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Sigi K. schrieb:
> Mich stört beim automatischen Treppenlicht etwas anderes: Man geht in
> den Keller, sucht etwas und beim wieder hoch gehen geht das Licht aus.
> Das kann gefährlich werden, wenn man z.B. etwas schweres am Tragen ist.
> Das Licht sollte erst ausgehen, wenn man wieder in der Wohnung ist. Aber
> scheinbar ist das Problem nicht zu lösen.

Ich könnte völlig damit leben, einfach auf dem Weg nach unten nochmal 
auf einen Taster zu drücken, um die Einschaltdauer noch einmal 
zurückzusetzen, aber zumindest bei uns funktioniert das leider nicht.
So fand ich das manchmal auch echt doof, dass ich noch eine halbe Treppe 
im Dunkeln mit Einkäufen hochirren musste.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Sigi K. schrieb:

> Wie bei einem neuen Parkhaus hier um die Ecke: Man fährt ins Dunkel,
> erst dann geht das Licht an. Wenn ich im dunklen Treppenhaus die Treppe
> runter geflogen bin, brauche ich kein Licht mehr.

Machen die ganzen Autopilotautofahrer auch: Erstmal 200 m weit 
unbeleuchtet in den Tunnel rein, zwei Spurwechsel ohne blinken und dann 
wenn sie wieder draußen sind, geht das Fahrlicht an.

> Mich stört beim automatischen Treppenlicht etwas anderes: Man geht in
> den Keller, sucht etwas und beim wieder hoch gehen geht das Licht aus.
> Das kann gefährlich werden, wenn man z.B. etwas schweres am Tragen ist.

Die Ausschaltvorwarnung wurde schon erwähnt. Eine faktische 
Nachrüstpflicht scheint nicht zu bestehen, jedenfalls nicht in Häusern 
mit Schraubsicherungen und klassischer Nullung, die auch schon 50 Jahre 
verboten ist.

Mit vernetzter Beleuchtung, die mit den Schaltern und Sensoren redet, 
könnte man soviel tolle Sachen machen. Andererseits nehmen einem 
halbmoderne Lampen wieder die Möglichkeit zu dimmen, da müssen sie schon 
hypermodern sein (DALI und so Kram.)

Neulich habe ich mal gesehen, daß Aufzugsschächte für die Wartung 
mittlerweile per LED-Schlauch beleuchtet werden, der einfach in voller 
Länge runterhängt. Im Treppenhaus könnte man das auch machen. Müßte 
gleichmäßiger sein, als auf dunklen Treppenstufen gegen eine 100W-Birne 
zu glotzen.

von Dieter S. (nirwana)


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Höhlenforscher und Gruben-Steiger tragen immer einen kleinen 
Scheinwerfer an Stirn oder Helm.

von Reinhard S. (rezz)


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Dieter S. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Da wäre die nachhaltigere Lösung die Etagentür auszubessern.
>
> Etwa durch ein elektrisches Rollo?

Wäre die Hardcore-Variante und wenn mein Nachbar sowas hätte und zur 
Nachtschicht gehen würde würd das nicht lange gut gehen...

Im Ernst: Eine Etagentür, durch die Licht einfällt, ist doch einfach 
fehlerhaft und undicht. Kannst du vielleicht mit aufklebbarem Moosgummi 
oder ähnlichem lindern. Und selbst wenn die Lampen dann nur 2 Minuten 
leuchten statt 5 störts dich halt die 2 Minuten...

von Dieter S. (nirwana)


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Chefetage - ganz oben. Da schaut morgens die Sonne rein, nicht der 
Nachbar :-)

: Bearbeitet durch User
von Dieter S. (nirwana)


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Andreas M. schrieb:
> Meine Eltern haben im Hausflur 2 Lampen mit PIR mit E27 Gewinde. Wenn
> man den Lichtschalter einschaltet bleibt die Lampe dunkel und leuchtet
> erst wenn man sich in den Erfassungsbereich begibt. Der Sensor ist unten
> in der Mitte, Erfassungswinkel weiß ich nicht. Das waren meines Wissens
> günstige Lampen.

Warst du inzwischen schon mal wieder dort?

LG
Dieter

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Dieter S. schrieb:
> Sven L. schrieb:
>> Warum baut man das Treppenhaus nicht einfach auf Sensorleuchten um und
>> fertig? Wieso will man beides kombinieren?

Sven, du bist ein echter "Pragmatiker"!

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