Forum: Platinen Kleine Platine fertigen lassen


von Kleine Leiterplatte (Gast)


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Hallo,

kann ein Leiterplattenhersteller den Schnipsel im Bild noch fertigen, 
oder ist das zu klein? Davon sollte ich einige haben (FR4 
durchkontaktiert).

Bei der Gelegenheit: Schon lange frage ich mich, wie die Hersteller die 
Platine festhalten, wenn die Außenkontur gefräst wird. Denn der letzte 
mm ist kritisch, wenn die Platine lose wird.

Wer kennt sich aus?

Horst

von ACDC (Gast)


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Naja,
die 5cm Dicke könnte ein Problem sein.

Die 10cm mal 40 cm sind okay.

Gut ist, dass bei der Größe die Löcher gefrässt werden und präziser 
sind.

Aber teuer wird es trotzdem, bei den Zinn was beim verzinnen drauf geht.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Was mein Vorschreiber damit sagen will: Keiner weiß, wie groß das ist?

von MaWin (Gast)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> kann ein Leiterplattenhersteller den Schnipsel im Bild noch fertigen

Nein.

Mindestmass bei JLCPCB sind z.B. 20mm.

Man kann oft ritzen lassen und bricht dann selbst auseinander, ergibt 
aber nicht so schöne Kanten.

https://support.jlcpcb.com/article/49-pcb-panelization

von Jemand der Orginale (Gast)


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Hallo

Ist es denn wirklich so schwer?
Was mag der TO wohl für eine Größe im Sinn haben wenn er keine Angaben 
macht aber das nun mal vorhandene Foto bereitstellt...?
2,54mm ist nun mal der Standard der selten gebrochen wird.
In meine frühen Jugend so mit 13 bis 14 Jahren hatte ich Spaß daran mit 
dummen und von mir gefühlt sehr "schlauen" und "witzigen" Fragen ähnlich 
zu reagieren, gerne Gegenüber Lehrern  - tja recht schnell habe ich 
entdeckt wie dumm,lächerlich und nervig das war und mein Verhalten 
verändert...
Das nennt man Entwicklung, Sozialkompetenz erwerben, sein Gegenüber 
vernünftig behandeln,Freundlichkeit und einfach dazu lernen...

Zur Frage:
Lass die doch eine große Platine mit "Abbrechkanten" (Spezialisten 
werden dir sagen können wie das richtig heißt und wie das im 
Platinenlayoutprogramm gemacht bzw. genannt wird) produzieren.
Ja klar super sauber wird es an den dann gebrochenen Kanten nicht werden 
- ist aber meist auch nicht notwendig, oder man greift notfalls zur 
Feile

Jemand der Orginale

von Kleine Leiterplatte (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Keiner weiß, wie groß das ist?

Hätte wohl ein anderes Bild präsentieren sollen.
Konnte nicht ahnen, dass jemand mit 5cm Dicke um die Ecke kommt.

@MaWin: Ritzen ist mir bekannt, möchte ich aber wegen den unschönen und 
scharfen Kanten vermeiden.

Keiner einen Plan, wie die Platine fixiert wird, wenn die Außenkontur 
gefräst wird?

von potato (Gast)


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Kann zwar nichts zur Frage beitragen - aber mich würde mal 
interessieren, wozu man das braucht?

von Gtx F. (gtx-freak)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> Keiner einen Plan, wie die Platine fixiert wird, wenn die Außenkontur
> gefräst wird?

Wie immer, also auch bei großen...es werden Haltestege oder Microecken 
stehengelassen die dann
Beim vereinzeln getrennt werden.

Ob deine Ansprüche im Bezug auf die gezeigte pcb sinnvoll oder 
realistisch sind sein jetzt aber Mal ein anderes Thema, Längsseite 
fräsen und kurzseitig ritzen wäre sicherlich auch OK und damit hätte 
kein in Hersteller ein Problem.

von Georg (Gast)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> Keiner einen Plan, wie die Platine fixiert wird, wenn die Außenkontur
> gefräst wird?

Für die Fräsmaschinen gibt es einen (G-) Befehl dass der Niederhalter 
auf den letzten mm nicht mit verfährt sondern an der aktuellen Position 
stehenbleibt und das freigefräste Teil so festhält. Ebenso kann für den 
Moment die Absaugung abgeschaltet werden, sonst verschwinden solche 
Winzteile im Staubbehälter. Kritisch ist es trotzdem, aber ausreichend 
grosse Teile kann man so fertig trennen. Das Teil des TO wird man so 
nicht fertigen können.

Sicherer funktioniert es einen Reststeg stehen zu lassen, aber dann ist 
zumindest an einer Stelle die Kante nach dem Trennen (ein zusätzlicher 
Arbeitsgang) nicht so sauber wie die übrige. Ob das beim gezeigten Teil 
stört ist eine andere Frage.

Für Bestückungsautomaten verbietet sich das Trennen in so kleine Nutzen 
sowieso.

Georg

von Kleine Leiterplatte (Gast)


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Gtx F. schrieb:
> es werden Haltestege oder Microecken stehengelassen die dann
> Beim vereinzeln getrennt werden.

OK, hatte man eine Platine, da waren wohl Stege, deren Rest man dann 
wohl an einer Schleifscheibe größtenteils manuell abgeschliffen hat. Da 
die Platine aber in eine Nut eingeschoben wurde, musste ich die Kanten 
manuell nachschleifen.

Bei allen anderen Platinen habe ich dies nie beobachtet, die Außenkontur 
ist an einem Stück ohne Stege gefräst.

Georg schrieb:
> Für die Fräsmaschinen gibt es einen (G-) Befehl dass der Niederhalter
> auf den letzten mm nicht mit verfährt sondern an der aktuellen Position
> stehenbleibt und das freigefräste Teil so festhält.

Interessant! Wahrscheinlich so wie bei einer Nähmaschine. Leider habe 
ich heute mit Fertigern nichts mehr zu tun. Aber schon damals waren die 
Katakomben der Fertigung heilig, kein Zugang für normal Sterbliche.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Also schnell als Randinfo:

Als ich noch eine eigene Fertigung hatte,
haben wir sehr kleine PCB nicht gefräst sondern geschert.
Ansonsten wie schon von Gtx F geschrieben lässt man Microecken stehen 
und stanzt die dann aus.

Heute machen wir nur noch Hybrid selber und die werden Gelasert.

Das kam mit den neuen Bestimmungen, ist es heute einfach zu teuer, weil 
für Kleinserien die ganzen Abgaben einfach zu groß sind, deshalb lassen 
wir unsere PCB heute auch auswärts machen.

Aber COB oder ALU PCB so wie Aluminiumoxid Hybrids fertigen wir noch 
immer selber, da hier keine Äztechnik mehr verwendet wird.

Bei Keramik Print (Korund) machen wir das im Aufschicht verfahren und 
haben somit keine Chemiabfälle mehr.

: Bearbeitet durch User
von ACDC (Gast)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> Hätte wohl ein anderes Bild präsentieren sollen.
> Konnte nicht ahnen, dass jemand mit 5cm Dicke um die Ecke kommt.

Naja,
könnte auch ein Gartenzaun zum selberlöten sein.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Warum eigentlich so ein Mini-PCB da gibt es doch Stecker für?

von mino (Gast)


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potato schrieb:
> aber mich würde mal
> interessieren, wozu man das braucht?

Die Pins in den Stiftleisten sind nicht sonderlich fest, sondern können 
mit wenig Druck oder beim Löten verschoben werden. Ein Stück Platine 
fixiert die Pins.
Selber würde ich irgendeine Leerplatine nehmen und mit der 
Leiterplattenschere ein passendes Stück zurechtschneiden, bevor sie 
irgendwann sowieso im Müll landen.

von MaWin (Gast)


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mino schrieb:
> Selber würde ich irgendeine Leerplatine nehmen

Lochraster ?

Da wäre alles schon fertig.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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mino schrieb:
> Die Pins in den Stiftleisten sind nicht sonderlich fest, sondern können
> mit wenig Druck oder beim Löten verschoben werden. Ein Stück Platine
> fixiert die Pins.

Dazu gibt es doch Stecker mit Krimpkontakte?

Bild: (Q&D I2C Abschlusswiederstand )

MaWin schrieb:
> Lochraster ?

Und Schlagschere klappt wunderbar ;-)

: Bearbeitet durch User
von Chris F. (chfreund) Benutzerseite


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Wird hier ernsthaft darüber diskutiert wie man eine Molex-Stiftleiste 
mit einer Platinenbestellung und Anlöten von einem anderen Typ 
Molex-Stiftleiste nachbaut?

Da es möglich ist, dass das hier kein Getrolle ist:

Such nach 0022032041

von Christian M. (christian_m280)


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MaWin schrieb:
> Mindestmass bei JLCPCB sind z.B. 20mm.

10x10mm so viel ich weiss.

Gruss Chregu

von Dieter (Gast)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> Keiner einen Plan, wie die Platine fixiert wird,

Das ist ein Stück aus einer durchkontaktierten Lochrasterplatine. So 
eine mit genau dem halben Rastermaß etwas weniger Dicke habe liegt 
irgendwo noch im Keller. Die mit dem doppelten Reastermaß, wie Deine 
habe ich nicht. Bei Dir wurde von der Platine nur ein Stück abgesägt und 
vielleicht noch etwas gefeilt außer den Kanten.

von Roland S. (Gast)


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ACDC schrieb:
> Naja, könnte auch ein Gartenzaun zum selberlöten sein.

Bei dem Thema "Kleine Platine fertigen lassen" wohl eher nicht.
Man kann allerdings auch alles falsch verstehen WOLLEN.

@TO: Lass es dort fertigen, wo du das Teil in den Bildern her hast.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Wenn die Platine einseitig ist und man sie selber ätzen kann .... würde 
ich eine Eurokarte voll ätzen, Teppichklebeband auf die Seite auf der 
nicht das Kupfer ist, auf meine Opferplatte kleben und fräsen.

von MaWin (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Wenn die Platine einseitig ist und man sie selber ätzen kann ....
> würde ich eine Eurokarte voll ätzen, Teppichklebeband auf die Seite auf
> der nicht das Kupfer ist, auf meine Opferplatte kleben und fräsen.

Teppichklebeband hält bei 2.5x10mm nicht mehr, das Stuck reisst raus, 
bleibt an den Seitenwänden hängen  und wird vom Fräser zermalmt.

Sonst könnte man auch aus einer grossen Platine diese kleinen Rechtecke 
mittendrin rausfräsen.

Man könnte eher 3 Seiten, also einen Kamm nebeneinanderliegender 
Platinchen fräsen, dann die 'Zinken' von oben Einspannen und damit 
fixieren, und dann ein Mal quer rüber alle abfräsen.

von Christian M. (christian_m280)


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MaWin schrieb:
> und dann ein Mal quer rüber alle abfräsen.

Oder kleine Löcher bohren lassen und brechen. Da passen gut 3..4 0.5mm 
Löcher nebeneinander.

Gruss Chregu

von Olaf (Gast)


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> > Mindestmass bei JLCPCB sind z.B. 20mm.

> 10x10mm so viel ich weiss.

Zumindest haben sie mir gerade 28x15mm geliefert. Also schonmal unter 
20. :)

Ansonsten ausfraesungen mit Clippstegen machen.

Olaf

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Lochraster nehmen und mit Schlagschere abschneiden.
Gibt saubere Kanten
(Ich rede hier natürlich nicht von einer 15€ Foto Pseudoschlagswchere)

Ich Schneide damit kleine PCB heute noch aus dem Nutzen.
Geht allerdings nur Unbestückt, ist aber hier ja nicht das Kriterium.
Andere Variante Schnell zum netten Nachbar Werkstadt die einen Laser 
oder Schlagschere oder CNC haben,
Im Notfall tut es auch eine "Käsefräse"

Ev Funktioniert bei so kleinen PCB auch eine Blechschere.

: Bearbeitet durch User
von Arno (Gast)


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Olaf schrieb:
>> > Mindestmass bei JLCPCB sind z.B. 20mm.
>
>> 10x10mm so viel ich weiss.
>
> Zumindest haben sie mir gerade 28x15mm geliefert. Also schonmal unter
> 20. :)

Scheint neu zu sein: Mir wollten sie letztes Jahr keine 12x50 liefern. 
45Grad gedreht, so dass das umhüllende Rechteck ~35x35 ist -> geht.

MfG, Arno

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Mal anders gefragt:
Was willst du für 30 Stk. ausgeben?
Sonst kann ich dir ja die 30 Stk mit unserer Schlagschere mal abtrennen 
(Nehme an Durchkontaktiert) Raster 2.54
Hätte ich noch genügend Lager ;-)

: Bearbeitet durch User
von Paul (Gast)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> Keiner einen Plan, wie die Platine fixiert wird, wenn die Außenkontur
> gefräst wird?

Ich habe bei JLC mal 50 runde Mini-PCBs bestellt (D=11mm). Wollte die 
auch als Panel hochladen, war aber viel teurer als einfach die Gerber 
Daten von einer einzelnen hochzuladen und die Menge anzugeben. Hab es 
dann einfach probiert, dachte wenn sie ein Problem bekommen werden sie 
sich schon melden.
10 Tage später waren sie da.

Das gleiche würde ich dir auch empfehlen, einfach probieren/anfragen, 
weil keiner hier weiß wie Hersteller X oder Y das so machen. Es ist im 
Prinzip auch egal, da dich ja nicht primär die Technologie interessiert, 
sondern du deine Platine brauchst.

VG Paul

von Christian M. (christian_m280)


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Arno schrieb:
> Scheint neu zu sein: Mir wollten sie letztes Jahr keine 12x50 liefern.

Ich habe vor zwei Jahren folgende Information bekommen, direkt von 
JLCPCB:

"Hi Sir/ Madam, Sorry to bother you, but so sorry to tell you that pcb 
is too small to be made and the minimum that we can make is 5*5 mm 
least, please kindly check, thanks!Your can replace the file in your 
account when you fix the issue since we did not refund the cost for you 
yet, thanks!"

Gruss Chregu

von Kleine Leiterplatte (Gast)


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mino schrieb:
> mit der Leiterplattenschere ein passendes Stück zurechtschneiden

Patrick L. schrieb:
> Ev Funktioniert bei so kleinen PCB auch eine Blechschere.

Mit einer Schere Leiterplatten schneiden? Wie soll das denn gehen?

Roland S. schrieb:
> @TO: Lass es dort fertigen, wo du das Teil in den Bildern her hast.
Das war ein Muster, das mir ein befreundeter Bastler auf seiner CNC 
gefräst hat. War aber ziemlich aufwändig, Stückzahlen lassen so nicht 
herstellen.

Paul schrieb:
> Es ist im Prinzip auch egal, da dich ja nicht primär die Technologie
> interessiert, sondern du deine Platine brauchst.

Dann hast nicht mal meinen ersten Beitrag richtig gelesen, denn:

Kleine Leiterplatte schrieb:
> Bei der Gelegenheit: Schon lange frage ich mich, wie die Hersteller die
> Platine festhalten, wenn die Außenkontur gefräst wird. Denn der letzte
> mm ist kritisch, wenn die Platine lose wird.

MaWin schrieb:
> Man könnte eher 3 Seiten, also einen Kamm nebeneinanderliegender
> Platinchen fräsen, dann die 'Zinken' von oben Einspannen und damit
> fixieren, und dann ein Mal quer rüber alle abfräsen.

Gute Idee. Zwar auch etwas aufwändig, aber von nix kommt nix. Mal sehen, 
ob mir der befreundete Bastler das machen kann (und will). Denn der 
Glasstaub hat ihm nicht so gefallen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Olaf schrieb:
> Zumindest haben sie mir gerade 28x15mm geliefert. Also schonmal unter
> 20. :)

Bestückt ging bei mir auch nur 20x20 minimal.

von Georg (Gast)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> Mit einer Schere Leiterplatten schneiden? Wie soll das denn gehen?

Wie die Bayern sagen: mid Gwoid goht ois.

Georg

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> Mit einer Schere Leiterplatten schneiden? Wie soll das denn gehen?

Blechschere nicht normale Schere und das geht ganz gut aber nur wenn sie 
klein genug sind dass du sie in 1x schneiden kannst.

Eine richtige Blechschere ist eigentlich fast, eine kleine 
Handschlagschere.

Sie hat eine Gerade Seite(Minischertisch) und eine Schneideseite.
Sie macht das wie ne Schlagschere, wo die eine Seite mit dem 
Niederhalter auf den Schneidetisch gepresst wird und die Schneide dann 
das Teil abtrennt.

So ähnliche Schlagscheren findet mann auch in Druckereien die einen 
ganzen Stapel Papier oder Karton (Visitenkarten beispielsweise) 
abtrennen.

von Crazy Harry (crazy_h)


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MaWin schrieb:
> Teppichklebeband hält bei 2.5x10mm nicht mehr, das Stuck reisst raus,
> bleibt an den Seitenwänden hängen  und wird vom Fräser zermalmt.

Mit einem 1mm Fräser und wenn der letzte Durchgang nur 0.1-0.2mm fräst 
geht das. Alternativ die Teile an der Schmalseite nicht fräsen und den 
Kamm durch z.B. ne Proxxon-Kreissäge schieben (0.5mm VHM-Blatt).

von Korbinian G. (korbinian_g10)


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mino schrieb:
> Die Pins in den Stiftleisten sind nicht sonderlich fest, sondern können
> mit wenig Druck oder beim Löten verschoben werden. Ein Stück Platine
> fixiert die Pins.

Ich nehme dafür immer ein Stück Buchsenleiste. Kostet ein paar Cent, 
liegt bei mir in der gleichen Schachtel und man kann die Buchsenleisten 
im Gegensatz zu den Stiftleisten gut festhalten, ohne sich daran zu 
verbrennen.

Beitrag #6939433 wurde von einem Moderator gelöscht.
von M.A. S. (mse2)


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Kleine Leiterplatte schrieb:
> kann ein Leiterplattenhersteller den Schnipsel im Bild noch fertigen,
> oder ist das zu klein? Davon sollte ich einige haben (FR4
> durchkontaktiert).

Ich an Deiner Stelle würde diese Frage einfach mit dem 
Leiterplattenhersteller meines Vertrauens per E-Mail oder telefonisch 
erörtern.

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