Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Was ist das für ein Bauteil?


von Dr. Christoph P. (thales)


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Hallo. Auf diesem Kerko steht keinerlei Bezeichnung. Wie bekomme ich das 
passende Datasheet? Kann ich die Werte eventuell messen und wenn ja, wie 
geht das genau?

: Gesperrt durch Moderator
von Cyblord -. (cyblord)


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Die Kapazität kann man mit jedem besseren Multimeter messen.
Die Größe mit jedem Messchieber.
Maximale Spannung wird da schon schwieriger.
Der Hersteller wird quasi unmöglich. Somit auch das konkrete Datenblatt.

Nur: Wofür überhaupt? Wegwerfen und Neue zum Kilopreis einkaufen.

: Bearbeitet durch User
von Dr. Christoph P. (thales)


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Cyblord -. schrieb:
> Wegwerfen und Neue zum Kilopreis einkaufen.

Ja, das wäre wohl die wirtschaftlichste Methode. Es geht mir aber um 
etwas anderes. Da ich Anfänger in dieser Materie bin, interessiert mich 
einfach, wie/ob man solche Bauteile ausmessen/identifizieren kann. Und: 
Klar kann ich kiloweise solche Bauteile zu kleinem Preis kaufen. Das 
setzt allerdings voraus, dass ich weiß, welches Bauteil es ist, damit 
ich es überhaupt bestellen kann. Da beißt sich die Katze in den Schwanz.

von Dr. Christoph P. (thales)


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Cyblord -. schrieb:
> Die Kapazität kann man mit jedem besseren Multimeter messen

Wie genau geht das? Bin Anfänger und habe (noch) "keine Ahnung" 😉! Gutes 
Multimeter ist vorhanden.

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Kapazität ausmessen und Spannungsfestigkeit anhand der Gehäusegröße 
abschätzen, mehr geht da nicht.

von Cyblord -. (cyblord)


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Dr. Christoph P. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Die Kapazität kann man mit jedem besseren Multimeter messen
>
> Wie genau geht das? Bin Anfänger und habe (noch) "keine Ahnung" 😉! Gutes
> Multimeter ist vorhanden.

Stelle auf Kapazitätsmessung und verbinde beide Messpitzen mit dem 
Kondensator.
Und noch was allgemeines: Es ist für den Anfang eine richtig blöde Idee, 
Teile ausmessen zu wollen. Warum? Weil es dir nicht hilft. Heute kauft 
man das Bauteil welches man braucht, anhand des Datenblattes.
Da steht alles drin, inklusive Messungen und Diagramme.

Bauteile auszumessen ist kein Skill der dir heute viel hilft. 
Verschwende keine Zeit damit.

von tt (Gast)


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sowas geht und muss unbedingt angeschafft werden:

https://www.amazon.de/s?k=transistor+tester

...

von Erich (Gast)


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> Da ich Anfänger in dieser Materie bin, interessiert mich einfach,
> wie/ob man solche Bauteile ausmessen/identifizieren kann.
> Und: Klar kann ich kiloweise solche Bauteile zu kleinem Preis kaufen.

Hmm, bist du am Umschulen?
Üblicherweise befasst man sich mit solchen Bauteile-Grundlagen am Anfang 
des Berufs oder Hobbys.

Ausmessen kann man diese (SMD) Bauteile schon, aber nur bedingt.
Aufgrund der Größe (besser Kleine) sehen sich viele sehr ähnlich.
Auf einen Hersteller, gat eine bestimmte Serie dieses Herstellers, 
dürfte man i.d.R. nicht kommen.
Die KANN aber für die Qualität des Bauteils wichtig sein (z.B. 
Materialart, Temperaturbereich, Toleranzen, Alterungsverhalten etc.).
Das übliche Meßgerät hierfür wäre eine R-L-C Meßbrücke.
Zeigt das jetzt "Kondensator" "101 nF" so kann es ein Billigteil sein, 
oder auch ein Qualitätsprodukt aus der 1% Toleranzreihe.
Gruss

von Dr. Christoph P. (thales)


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Erich schrieb:
> Hmm, bist du am Umschulen?
> Üblicherweise befasst man sich mit solchen Bauteile-Grundlagen am Anfang
> des Berufs oder Hobbys.

Keine Umschulung - reines Hobby. Hab' in der Corona-Zeit angefangen, 
mich mit Laptops zu beschäftigen und Freude daran gefunden. Seit wenigen 
Wochen befasse ich mich nun mit der Elektronik der Geräte, stehe also 
noch ganz am Anfang.

von Cyblord -. (cyblord)


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Dr. Christoph P. schrieb:

> Keine Umschulung - reines Hobby. Hab' in der Corona-Zeit angefangen,
> mich mit Laptops zu beschäftigen und Freude daran gefunden. Seit wenigen
> Wochen befasse ich mich nun mit der Elektronik der Geräte, stehe also
> noch ganz am Anfang.

Laptops und deren Elektronik? Das klingt nicht gut.

von Dieter (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Laptops und deren Elektronik?

Paßt gut.


Dr. Christoph P. schrieb:
> Seit wenigen
> Wochen befasse ich mich nun mit der Elektronik der Geräte,

Installiere dort mal die Simulatoren LTSpice und Qucs/Qucs-s.

Und diese Seite solltest Du Dir auch ansehen:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Experimentierk%C3%A4sten

Dieser Bauteiletester wäre sinnvoll für Dich:
https://joy-it.net/de/products/JT-LCR-T7

von Cyblord -. (cyblord)


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Dieter schrieb:
>> Laptops und deren Elektronik?
>
> Paßt gut.

Als Einstieg in die Elektronik? In welcher Welt, auf welchem Planeten?

von Dieter (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> Als Einstieg in die Elektronik? In welcher Welt, auf welchem Planeten?

Lernen und verstehen der Zusammenhänge durch:
- Experimentieren im Realen
- Experimentieren in der Simulation

von Dr. Christoph P. (thales)


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Cyblord -. schrieb:
> Es ist für den Anfang eine richtig blöde Idee, Teile ausmessen zu
> wollen. Warum? Weil es dir nicht hilft. Heute kauft man das Bauteil
> welches man braucht, anhand des Datenblattes.

Na ja, wenn nicht am Anfang der Beschäftigung mit Elektronik, wann dann? 
Datenblatt nehmen, Bauteil kaufen und gut ist - das ist sicherlich die 
pragmatischere Lösung. Ich bin allerdings noch so weit am Anfang, dass 
ich nicht weiß, wie das Multimeter richtig eingesetzt wird. Beim 
Bauteile messen kann man das lernen und bekommt so einen Überblick, 
welche Bauteile es überhaupt gibt. Daher macht die Beschäftigung damit 
für mich zur Zeit durchaus Sinn.

von michael_ (Gast)


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Dann nimm welche wo es draufsteht!

Oder schau auf den Lieferschein oder die Rolle, wo du die Bauteile 
abgewickelt hast.

von Cyblord -. (cyblord)


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Dr. Christoph P. schrieb:

> Na ja, wenn nicht am Anfang der Beschäftigung mit Elektronik, wann dann?
> Datenblatt nehmen, Bauteil kaufen und gut ist - das ist sicherlich die
> pragmatischere Lösung. Ich bin allerdings noch so weit am Anfang, dass
> ich nicht weiß, wie das Multimeter richtig eingesetzt wird. Beim
> Bauteile messen kann man das lernen und bekommt so einen Überblick,
> welche Bauteile es überhaupt gibt. Daher macht die Beschäftigung damit
> für mich zur Zeit durchaus Sinn.

Bauteile lernt man kennen in dem man sie verwendet. Nicht in dem man sie 
vermisst.
Aber du weißt es sicher besser.

von Axel R. (axlr)


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Habt ihr letztens im Nachbarthread das YT-Video gesehen, wo jemand sich 
in der Reparatur von div. Playstations4 versucht hatte... War auch so in 
der Art. Macht mir bissl 'Angst'...
Falscher Lernansatz

von Dr. Christoph P. (thales)


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Axel R. schrieb:
> Macht mir bissl 'Angst'...
> Falscher Lernansatz

Brauchst keine Angst zu haben 😊! Das Einzige, was im Moment unter mir 
leidet, sind die Übungs-Mainboards, aus denen von mir gnadenlos Teile 
geplündert und identifiziert werden.

Falscher Lernansatz? 1. Was soll daran falsch sein? 2. Welchen besseren 
Ansatz schlägst Du vor?

von Dr. Christoph P. (thales)


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tt schrieb:
> sowas geht und muss unbedingt angeschafft werden:
> https://www.amazon.de/s?k=transistor+tester

Ja, so ein Bauteil-Messgerät hab' ich. Allerdings passen da nicht die 
achtbeinigen Mosfets 'rein 😕. Wie lassen die sich trotzdem auslesen, 
ohne 3 Litzen anzulöten?

von Stefan F. (Gast)


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Dr. Christoph P. schrieb:
> Wie lassen die sich trotzdem auslesen, ohne 3 Litzen anzulöten?

Habe ich dir in dem anderen Thread 2x geschrieben, mit Links zum Shop.

Kannst du jetzt mal bitte ernsthafte Fragen stellen, oder es bleiben 
lassen?

von Dieter (Gast)


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Dr. Christoph P. schrieb:
> Wie lassen die sich trotzdem auslesen,
> ohne 3 Litzen anzulöten?

Das steht im anderen Thread von Dir bereits. Lesen hilft aber nur, wenn 
auch der Denkapperat mitläuft.

von Dr. Christoph P. (thales)


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tt schrieb:
> sowas geht und muss unbedingt angeschafft werden:
> https://www.amazon.de/s?k=transistor+tester

Cyblord -. schrieb:
> Bauteile lernt man kennen in dem man sie verwendet. Nicht in dem man sie
> vermisst.
> Aber du weißt es sicher besser.

Ich weiß nichts besser, ich weiß sogar im Moment kaum was über 
Elektronik. Aber eins weiß ich sicher: Es kann nie ein Fehler sein, 
Dinge aus verschiedenen Perspektiven zu betrachten. Bauteile verwenden 
gehört sicherlich dazu. Bauteile vermessen kann für einen Anfänger aber 
auch durchaus lehrreich sein. Zum Beispiel lerne ich dadurch, mit dem 
Multimeter umzugehen. Ist jedenfalls meine Meinung. Falls Du 'ne andere 
dazu hast: Sie sei dir gegönnt 😄!

von Jack V. (jackv)


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Dr. Christoph P. schrieb:
> Allerdings passen da nicht die
> achtbeinigen Mosfets 'rein 😕. Wie lassen die sich trotzdem auslesen,
> ohne 3 Litzen anzulöten?

Gibt auch so kleine Prüfklemmen, mit denen man Kabel anschließen kann, 
wenn man mit’m Löten nicht so klarkommt.

Auf der anderen Seite: was willst du denn da „auslesen“? Es hat keinen 
Speicher, so dass da gar nix auszulesen ist, und was es ist, wurde doch 
schon im entsprechenden Thread gefunden. Die Daten stehen doch alle im 
Datenblatt, so dass man da auch nichts ausmessen muss: 
https://datasheet.octopart.com/AO4468-Alpha-%26-Omega-Semiconductor-datasheet-134530069.pdf

: Bearbeitet durch User
von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Bei SMD würde ich mir eher so was zulegen:
https://www.ebay.de/itm/165188866270

Die sind gut in der Handhabung für SMD
und auch recht genau für wenig Geld.
Das schöne ist die können auch noch eine 24V ZD idendifiszieren.
Oder eine weiße oder Blaue LED prüfen.

Ubs sorry das da im Ebay geht nur bis 3 V meins ist vom "C" und geht bis 
50V!

Hier eines das etwas besser ist:
https://satkit.com/de-de/holdpeak-hp-990b-pinzette-smd-meter-multimeter-diodenwiderstand-kondensator-batterie-tester.html

Da gibt es zig verschiedene die alle gleich aussehen :-S

: Bearbeitet durch User
von Dr. Christoph P. (thales)


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Jack V. schrieb:
> Auf der anderen Seite: was willst du denn da „auslesen“?

Ja, ich hab' mich undeutlich ausgedrückt. Mit "auslesen" meine ich zu 
prüfen, ob das Bauteil noch funktionsfähig ist.

von Dr. Christoph P. (thales)


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Jack V. schrieb:
> Auf der anderen Seite: was willst du denn da „auslesen“?

Ja, ich hab' mich undeutlich ausgedrückt. Mit "auslesen" meine ich zu 
prüfen, ob das Bauteil noch funktionsfähig ist.

Patrick L. schrieb:
> Hier eines das etwas besser ist:
> 
https://satkit.com/de-de/holdpeak-hp-990b-pinzette-smd-meter-multimeter-diodenwiderstand-kondensator-batterie-tester.html

Danke, hab' ich mir angesehen. Das scheint mir nur für zweipolige 
Bauteile zu sein - oder? Wie kann ich damit ein achtbeiniges Bauteil 
auslesen?

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Dr. Christoph P. schrieb:
> Wie kann ich damit ein achtbeiniges Bauteil
> auslesen?

In dem man (Bei NFET):
1) die Body-Diode prüft
2) (S+G) an (-) und (D) an (+) Keine Schluss darf erkannt werden (Meins 
zeigt dann 50V an)
3) (D+G) an den (+) und (S) (-) Spannung Fällt dann auf ein paar mV
ist das Bauteil OK

von Dr. Christoph P. (thales)


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tt schrieb:
> sowas geht und muss unbedingt angeschafft werden:
> https://www.amazon.de/s?k=transistor+tester

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Habe ich dir in dem anderen Thread 2x geschrieben, mit Links zum Shop.

Hatte den anderen Thread noch nicht gesehen - sonst hätte ich hier die 
Frage nicht gestellt. Danke für den Tipp.


> Kannst du jetzt mal bitte ernsthafte Fragen stellen, oder es bleiben
> lassen?

Meine Fragen sind ernsthaft. Was verleitet dich zu der Annahme, dass das 
anders wäre? Ich brauche auch keine Belehrungen, ob ich Fragen stelle 
oder nicht. Beantworte bitte einfach nur meine Fragen. Oder lies darüber 
hinweg, falls sie dich nicht interessieren.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Dr. Christoph P. schrieb:
> Beantworte bitte einfach nur meine Fragen. Oder lies darüber
> hinweg, falls sie dich nicht interessieren.

Ja, das wird das beste sein. Ab auf die Blacklist!

von Dieter (Gast)


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Dr. Christoph P. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Kannst du jetzt mal bitte ernsthafte Fragen stellen, oder es bleiben
>> lassen?
>
> Meine Fragen sind ernsthaft.

An einigen Stellen geht es mir aehnlich wie Stefan. Der Trollverdacht 
ist nicht ganz wegzudiskutieren. Normalerweise nehmen sich die Leute 
auch ein Fachbuch vor und das merkt man an den Fragen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Dr. Christoph P. schrieb:
> Beantworte bitte einfach nur meine Fragen.
Sammle deine ganzen urschleimigen Anfängerfragen doch bitte in 1 
einzigem Thread.

Dann passieren auch solche unnötigen Vorgänge nicht mehr:

Dr. Christoph P. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Habe ich dir in dem anderen Thread 2x geschrieben, mit Links zum Shop.
> Hatte den anderen Thread noch nicht gesehen

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