Forum: Haus & Smart Home Unterputz Rollladenaktoren Doppelwippe


von Michael S. (heman82)


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Hallo zusammen,

Zeit für das nächste Projekt.
Ich würde gern Rollladen smart machen. Aktuell habe ich 
Rollladenschalter der Firma Merten (unterputz) mit einer Doppelwippe 
(Pfeil noch oben, Pfeil nach unten. Die Wippen lassen sich nur in der 
"Neutralstellung" bedienen.
Ich würde gern die vorhandene Installation weiter verwenden.

Gibt es ein Unterputz Modul, mit dem ich die Rollladen smart schalten 
kann und die aktuelle Installation weiter nutzen und auch 
uneingeschränkt benutzen kann?
Mir ist das Zusammenspiel der Wippenstellung und einer eventuellen 
Schaltung durch ein Unterputz Modul nicht ganz klar.

Ich hoffe die Frage ist klar?!?!

von Georg A. (georga)


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Historisch sind das Kondensatormotoren, wo mit auf/ab entweder der eine 
oder der andere Motoranschluss, an denen der Kondensator hängt, bestromt 
werden. Die Schalter/Wippen müssen verhindern, dass "aus Versehen" auf 
beiden Anschlüssen was anliegt.

Dasselbe muss ein externer Aktor garantieren, "eigensicher" wären da 
zwei Relais. Eins, das überhaupt durchschaltet und dann ein zweites als 
Umschalter, das dann entweder den einen oder anderen Anschluss bestromt 
und damit die Richtung festlegt.

Eine "simple" Anbindung an einen existierenden Handschalter wird damit 
etwas mühsam, wenn man sicher verhindern will, dass der Schalter und der 
Smarthome-Aktor gleichzeitig in verschiedene Richtungen wollen. Aber es 
gibt wohl Steuerungen, die das richtig priorisieren können.

von Werner A. (homebrew)


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Ich nutze von Shelly das Modul 2.5 für diesen Zweck.

von Michael S. (heman82)


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Werner A. schrieb:
> Ich nutze von Shelly das Modul 2.5 für diesen Zweck.

Das habe ich jetzt auch schon öfter gesehen.
Gibt es vielleicht auch so etwas mit Zigbee?

von Wolfgang (Gast)


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Georg A. schrieb:
> Eine "simple" Anbindung an einen existierenden Handschalter wird damit
> etwas mühsam, wenn man sicher verhindern will, dass der Schalter und der
> Smarthome-Aktor gleichzeitig in verschiedene Richtungen wollen.

Man könnte den Handtastern beibringen, dass sie nicht den 
Rollladenmotor, sondern die Relais steuert. Sooh mühsam ist das nicht.

Handtastersignal und Smarthome-Signal lassen sich über wired-or 
zusammenführen. Wenn dann gegenteilige Steuersignale kommen, kommt davon 
nichts beim Motor an.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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könnten denn da nicht "ganz normale"
-> Trennralais Rolladen
helfen?

bei uns werden 3 Rolladen gemeinsam über eine zentrale Schaltuhr 
gesteuert. Zustzätzlich hat jeder Rolladen eine individuellen Schalter.

von Michael S. (heman82)


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Dafür ist die Verkabelung nicht vorhanden.
Zuleitung --> Doppenwippenschalter (nicht Taster) --> Motor

Außer es gäbe was zum nachrüsten über Funk oder WLAN, was dann auch noch 
smart sein müsste?

von M. P. (matze7779)


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Kannst z.B. diese nehmen:

https://homematic-ip.com/de/produkt/rollladenaktor-fuer-markenschalter

Und dazu die Doppelwippe gegen eine einfache austauschen. Gibts auch von 
Merten.

von Ralf X. (ralf0815)


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Michael S. schrieb:
> Ich würde gern Rollladen smart machen. Aktuell habe ich
> Rollladenschalter der Firma Merten (unterputz) mit einer Doppelwippe
> (Pfeil noch oben, Pfeil nach unten. Die Wippen lassen sich nur in der
> "Neutralstellung" bedienen.
> Ich würde gern die vorhandene Installation weiter verwenden.
>
> Gibt es ein Unterputz Modul, mit dem ich die Rollladen smart schalten
> kann und die aktuelle Installation weiter nutzen und auch
> uneingeschränkt benutzen kann?
> Mir ist das Zusammenspiel der Wippenstellung und einer eventuellen
> Schaltung durch ein Unterputz Modul nicht ganz klar.

Mit den vorhandenen Schaltern ist das nicht oder nur sehr aufwendig zu 
realisieren.

von testtest (Gast)


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Michael S. schrieb:
> Dafür ist die Verkabelung nicht vorhanden.
> Zuleitung --> Doppenwippenschalter (nicht Taster) --> Motor

Hast Du überhaupt einen Neutralleiter hinter dem jetzigen Schalter?

von Michael S. (heman82)


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testtest schrieb:
> Hast Du überhaupt einen Neutralleiter hinter dem jetzigen Schalter?

Ja ist vorhanden...

von Ewald S. (jeew)


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Da N vorhanden ist, schau mal diesen Schalter an:
https://www.rohrmotor24.eu/RMF-Motorsteuergeraet-RSF1-m-Empfaenger-UP-/-50-x-50
Ich habe davon welche montiert, zusätzlich den passenden Funksender.
Vielleicht hat diese Firma etwas smartes dazu
mfg

von Oliver S. (phetty)


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Ich habe auch Shelly 2.5 im Einsatz hinter den Rollo-Tastern.
Habe allerdings einen Einzeltaster im Einsatz, der Shelly kann aber auch 
von 2 Tastern angesteuert werden.
Timer für automatisches Verdunkeln sind direkt in der Firmware, man 
braucht also keine Zentrale oder Cloud.

von Ralf X. (ralf0815)


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Oliver S. schrieb:
> Ich habe auch Shelly 2.5 im Einsatz hinter den Rollo-Tastern.
> Habe allerdings einen Einzeltaster im Einsatz, der Shelly kann aber auch
> von 2 Tastern angesteuert werden.

Man beachte "von TASTER(N)"!

von Andreas R. (rebirama)


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Man kann auch das Innenleben eines Rolladenschalters gegen das eines 
doppeltasters tauschen. Hab ich so gemacht.

von Heinz R. (heijz)


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wichtig ist erst mal das genügend Platz in der Dose ist

Sind tiefe UP-dosen eingebaut?
Kannst Du normale evtl. nach hinten erweitern?
Ideal ist wenn unter dem Rolladenschalter jeweils eine Steckdose ist 
dann hat man dort zusätzlichen Platz für die Verdrahtung


Wenn wenig Platz vorhanden würde ich die oben empfohlenen 
Homematic-Taster empfehlen

Oder noch besser nicht die IP-Version sondern die ältere - ohne Cloud:

https://de.elv.com/elv-homematic-komplettbausatz-jalousiesteuerung-hm-lc-ja1pbu-fm-fuer-smart-home-hausautomation-150093?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Gshopping_de&refid=Gads&Gads_Shopping&gclid=CjwKCAiAlfqOBhAeEiwAYi43Fw7c3pFJLeJjCBUyhVG44Oh37YMzmrZgcgJiLZfanc5zf9wGBUJnfxoCxZ0QAvD_BwE

Die Abdeckungen der meisten Hersteller passen -die Haptik ist aber 
anders
Du brauchst dann aber eine Zentrale - Homematic CCU, was selber gebautes 
mit FHEM, Homeassistant usw

Oder aber die oben genannten Shellys:
Hier der 5er Pack für 100€
https://www.reichelt.de/de/de/shelly-2-5-wi-fi-wlan-schaltaktor-2x-10-a-5-stueck-shelly-2-5b5-p293045.html?PROVID=2788&gclid=CjwKCAiAlfqOBhAeEiwAYi43F4dUAqOsqA-2nr_WuOlikOQEQhW98fk2jJq6i8Tawo46TL28DoHGxhoCiaAQAvD_BwE&&r=1

Die vorhanden Schalter tauschst gegen Doppeltaster aus - die müssen in 
dem Fall auch nicht mehr mechanisch gegeneinander verriegelt sein:

https://www.elektro-wandelt.de/?cl=details&anid=aef4c4028fb92a373.63597825&adword=pla/Merten/06.MEG3155-0000&adword=DE/Merten:%20Alle%20Produkte&gclid=CjwKCAiAlfqOBhAeEiwAYi43F9omYXrkpS181RtKbMpvbnPbqET4H-GPIk35Kiz_hdORieXsKXCN-RoCRSsQAvD_BwE


Steuern kannst entweder über Shelly Cloud usw - oder - was ich empfehlen 
würde - mach eine neue Software wie ESPEasy oder Tasmota drauf

von Walta (Gast)


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Die Aktoren, die ich kenne, können das eigentlich alle. Also 
gegenseitige Verriegelung, steuerung über Schalter, Taster, 
einzeltaster,... Zusätzlich noch steuerung um sie nur teilweise zu 
öffnen, Blokadeschutz,...

Die Hersteller von solchen Geräten sind ja auch nicht blöd.

Walta

von Heinz R. (heijz)


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Walta schrieb:
> steuerung über Schalter,

dann musst aber wenn der Schalter z.B. auf hoch steht, die Automatik sie 
abends runter fährt - du dann manuell öffnen möchtest - erst den 
Schalter auf runter dann wieder auf hoch?

Für Fremde sehr verwirrend

von Michael S. (heman82)


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Ich glaube die Shelly's sind mir da am liebsten. Ich muss nur gucken, ob 
ich die in die UP-Dosen bekommne.

Was mir noch nicht so ganz klar ist:
Wenn die geliefert werden ist da ja schon die Shelly Firmware drauf. 
Wenn ich jetzt eine neue Firmware ala ESPHome, Tasmota,... drauf flashe, 
welchen vor oder Nachteil habe ich dadurch?
Kann ich die Shelly nicht direkt in HomeAssistant einbinden?

Ich habe Homeassistant hier lokale im Netzwerk laufen. Eigentlich will 
ich auch keine Cloudanbindung zu irgendeinem Hersteller.

Im Endausbau wird es eine VPN zum meinem Heimnetzwerk geben, wenn ich 
von unterwegs was gucken/steuern/ will.

von Martin (Gast)


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Shelly 2.5
+1

von Michael S. (heman82)


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Denke die Shelly 2.5 (wenn die in die Dosen passen).

Dann könnte ich wahrscheinlich die vorhandenen Schalter weiter nutzen.

von Walta S. (walta)


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Heinz R. schrieb:
> Walta schrieb:
>> steuerung über Schalter,
>
> dann musst aber wenn der Schalter z.B. auf hoch steht, die Automatik sie
> abends runter fährt - du dann manuell öffnen möchtest - erst den
> Schalter auf runter dann wieder auf hoch?
>
> Für Fremde sehr verwirrend

Einen Tod muss man sterben.

Der Unterschied zwischen Taster und Schalter ist oft nur eine kleine 
Feder.

walta

von Walta S. (walta)


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Michael S. schrieb:
> Ich glaube die Shelly's sind mir da am liebsten. Ich muss nur gucken, ob
> ich die in die UP-Dosen bekommne.
>
> Was mir noch nicht so ganz klar ist:
> Wenn die geliefert werden ist da ja schon die Shelly Firmware drauf.
> Wenn ich jetzt eine neue Firmware ala ESPHome, Tasmota,... drauf flashe,
> welchen vor oder Nachteil habe ich dadurch?
> Kann ich die Shelly nicht direkt in HomeAssistant einbinden?
>
> Ich habe Homeassistant hier lokale im Netzwerk laufen. Eigentlich will
> ich auch keine Cloudanbindung zu irgendeinem Hersteller.
>
> Im Endausbau wird es eine VPN zum meinem Heimnetzwerk geben, wenn ich
> von unterwegs was gucken/steuern/ will.

Probiers einfach aus. Shelly kann man per Funk oder über Kabel 
programmieren.
Ich selber verwende u.a. ioBroker mit Originalfirmware.
Ansonsten schau in das Shelly Forum.

walta

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