Ich suche ein Mischventil, das stufenlos über einen Poti gesteuert werden kann. Gibt es so etwas? Ich kenne nur Ventile mit Stellmotor, die aus- bzw. eingeschaltet werden können. Die Anwendung ist wie folgt: Es ist ein (historischer) mechanischer Hebel vorhanden, der bisher eine andere Funktion hatte. Dieser soll als Mischhebel verwendet werden. Seine mechanische Position soll 1:1 im Mischventil abgebildet werden. Ich dachte auch an eine mechanische Übersetzung vom Hebel zu einer Herkömmlichen Mischbatterie, das geht aber aus Platzgründen nicht… Irgendwelche Ideen? Danke!
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Das ist doch einfach: Hebel an Poti Poti an Steuerung Steuerung an Mischventil Jetzt musst du nur noch das passende Poti, die passende Steuerung und das passende Mischventil finden. Da du nichts schreibst was da gemischt werden soll (Wasserstoff und Sauerstoff, oder Kaliumchlorat und Zucker oder Schwefel- und Salpetersäure) kann man dir hier nicht mehr weiterhelfen.
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Regeln oder Stellen ? Regeln: meine Heizung hat einen Mischermotor der 100 Sekunden von Anschalg zu Anschlag läuft. Nach dem Einschlten 120 Sekunden auf 0-stellung danach regeln auf Solltemperatur. wenn 0 oder 100 eingestellt werden sollen einige Sekunden extra um Tolreranzen auszugleichen. Stellen: so ähnlich, hängt von der Umgebung ab.
Paul schrieb: > Ich dachte auch an eine mechanische Übersetzung vom Hebel zu einer > Herkömmlichen Mischbatterie, das geht aber aus Platzgründen nicht… > Irgendwelche Ideen? Zeig mal ein Foto von Hebel und Mischer und Platz (Lineal/Meterstab). Denn auch eine elektrische Lösung hat Platzbedarf. > Danke! Keine Ursache! BTW: das Ganze ist vorserst mal sicher kein digitalelektronisches Problem. Für mich ist es erstmal noch eine mechanische Aufgabe...
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Poti, Elektronik und Programmierkenntnisse sind vorhanden und nicht das Problem. Meine Frage bezieht sich nur auf das Ventil, das über ein Poti-Signal gesteuert werden soll. Gibt es so etwas? Es geht übrigens um ein 3-Wege-Ventil für Kalt- und Warmwasser an einem Waschbecken. Der Poti soll mechanisch mit dem Hebel verbunden werden, der ursprünglich zum Öffnen und Schließen des Abflusses verwendet wurde. Anbei ein Foto zur Orientierung (ist aber nicht mein Waschbecken, da ich gerade nicht vor Ort bin, die Aufgabenstellung lässt sich aber gut sehen...).
Dir ist aber klar, dass du mit einem eindimensional verstellbaren Hebel und einem Poti entweder die Wassermenge oder das Mischverhältnis kalt/warm einstellen kannst, aber nicht beides. Ich habe mal kurz gegoogelt nach "Drei Wege Ventil elektrisch Trinkwasser" habe aber auf Anhieb nichts brauchbares gefunden. Da muss man wohl spezifischer suchen. Weitere Stichworte wären eventuell: "Mischer" "elektrische Mischbatterie" Viel Erfolg, wäre nett wenn du eine Rückmeldung machst falls du was brauchbares findest.
Danke fürs mitdenken, Udo S.;-) Ja, das ist mir klar: Die beiden Vorhandenen Drehregler bestimmen weiterhin die Wassermenge(n), der Mittlere Hebel soll das Mischverhältnis regeln. Leider habe ich eben nichts bei google gefunden, deswegen hier die Frage. Theoretisch wäre auch möglich, unter dem Waschbecken einen mechanischen Mischer zu montieren und einen Servo dranzuhängen. Eine fertige Lösung wäre aber robuster - falls es die eben gibt?? Udo S. schrieb: > Dir ist aber klar, dass du mit einem eindimensional verstellbaren Hebel > und einem Poti entweder die Wassermenge oder das Mischverhältnis > kalt/warm einstellen kannst, aber nicht beides.
Es gibt Thermostatmischer, welche zB nach Druckboilern eingesetzt werden um die Boilertemperatur auf eine niedrigere abzumischen. Sehen bissel aus wie ein komischer Wasserhahn mit zwei Zu- und einem Ablauf. Der Hahn regelt die Temperatur. Ist wimre Pflicht nach einem Boiler mit mehr als 55°C um die Zapfstellen auf ungefährliche Tempetaturen runterzumischen.
Roland E. schrieb: > Es gibt Thermostatmischer, welche zB nach Druckboilern eingesetzt werden > um die Boilertemperatur auf eine niedrigere abzumischen. Die werden aber fest eingestellt und funktionieren meist mechanisch. https://heizung.de/heizung/wissen/brauchwassermischer-schuetzen-vor-heissem-wasser/ Wie gesagt was trinkwassergeignetes das proportional elektrisch stellbar ist habe ich bei kurzer Suche nicht wirklich gefunden.
Termostatischer Mischer. Gibt es fix und fertig beim freundlichem HSLK
Grossisten in deiner Nähe.
Solche Dinger findest du überall dort wo Duschende fertig gemischtes
Wasser bekommen sollen, z.B. im Schwimmbad.
Einige haben die Rückflussverhinderer schon eingebaut
Bastelt man sich das selber reichen
> Poti, Elektronik und Programmierkenntnisse
nicht aus. Ein Grundverständnis zu Hydraulik und Trinkwasserhygiene ist
von Nöten.
Was das ganze Elektronikgezuppel soll ist mit nicht zugänglich. Das gibt
es fertig als hydraulische PID Regler. Einstellen und passt. Als
Regelenergie steht die Wärme des Warmwassers zur Verfügung, Celsius und
Pascal ersetzen Volt und Ampere.
Danfoss TVM-H
Eurotherm Ultramix
ESBE VTA321
oder das was dein Händler halt liegen hat. Logistik ist am teuersten.
Danke für die Links. Ich suche genau so etwas, nur eben elektronisch geregelt und nicht mechanisch. Der Grund: Der Benutzer soll am Waschtisch über den Hebel die Wunschtemperatur einstellen können. Es muss nicht unbedingt elektronisch geschehen. Es wäre auch möglich, beispielsweise an meinem Hebel eine Welle zu montieren, die mit dem Regler an einem Ventil wie von dir beschrieben "andockt". Ist aber auch recht fummelig und u.U. vom Platzangebot her schwierig. Andere halbmechanische Lösung wäre eben ein Servo an "deinem" Ventil, über Poti an "meinem" Hebel gesteuert. Meiner Meinung nach am elegantesten wäre eben, dass der Poti direkt an ein elektronisches Ventil angeschlossen ist. Scheint es aber nicht zu geben... Sebastian L. schrieb: > Was das ganze Elektronikgezuppel soll ist mit nicht zugänglich.
Paul schrieb: > Der Benutzer soll am > Waschtisch über den Hebel die Wunschtemperatur einstellen können. Warum keine ganz normale Thermostatarmatur?
Paul schrieb: > Danke für die Links. Ich suche genau so etwas, nur eben elektronisch > geregelt und nicht mechanisch. Der Grund: Der Benutzer soll am > Waschtisch über den Hebel die Wunschtemperatur einstellen können. Ein handelsüblicher Einhandmischer... https://www.google.com/search?tbm=isch&q=einhandmischer+antik Gern auch in Optik "Alt". > Es > muss nicht unbedingt elektronisch geschehen. Der funktioniert manuell. Die Luxusstufe wäre ein Thermostatgeregelter Mischer. Die sind aber prinzipbedingt Zweihand...
Wo ist das Problem? Was ist das Ziel? Du hasst ein wunderschönes 3-Loch Becken Du setzt den termostatischen Mischer unter das Becken und das termostatisch gemischte Wasser geht an den einen Servantehahn. Der andre bleibt kaltes Trinkwasser. Der Hebel für das Beckenventil bleibt. Oder Das Beckenventil ersetzt du zu zu Stupfen oder “push to open” Einlochmischarmatur mittig 2 Seifenspender (Seife Creme Desinfektion) oder klassische 3-Loch Mischarmatur dazu passendes Beckenventil evt. mit Stopfen. oder Es gibt Blindstopfen um Hahnlöcher abzublenden. Volevatch, Samuel Heath oder Toni hätten da was zum Becken passendes. Aufgepasst nicht alle deren Armaturen sind DVGW certifiziert. Dornbracht Madison 3-Loch wäre auch ein Vorschlag. Nein, soetwas gibt es nicht bei Obi. alles ohne mikrocontroller.
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Sebastian L. schrieb: > Was ist das Ziel? Ich möchte keinen neuen Hahn einbauen, und gerade der mittlere Hebel soll Original bleiben, ein moderner Mischerhebel im Antik-Stil würde die Optik zerstören. Die Mechanik des Beckenventils ist jedoch komplett unbrauchbar und auch nicht nötig, weswegen ich daran dachte, ihm eine neue Funktion zu geben. Deine Lösung eins wäre tatsächlich die einfachste Lösung, also beim Kaltwasserhahn kaltes und beim Warmwasserhahn vorgemischt-handwarmes Wasser. Der Nachteil liegt auf der Hand: Eine Änderung auf heißeres Wasser verlangt nach Information, wo sich der Mischer bedient, was nicht ganz einfach ist, da es sich um ein Gäste-Badezimmer handelt. Andererseits ist das unkonventionelle Regeln der Temperatur über den mittleren Hebel vielleicht mindestens genauso erklärungsbedürftig, sodass die Lösung mit "Vormischen" vielleicht doch die bessere Lösung ist. Beinahe hast du mich überzeugt - außer, jemand wüsste doch ein poti-gesteuertes Mischventil;-)
Paul schrieb: > Ich suche ein Mischventil, das stufenlos über einen Poti gesteuert > werden kann. Gibt es so etwas? So etwas nennt sich in der Hydraulik 3/2-Wege Ventil (als Proportionalventil). Es gibt sogar Leute, die das verkaufen.
Hast du mal nach "3-Wege Mischer mit Stellmotor" gesucht? Ich finde da einige, ob die aber Trinkwasser geeignet sind, kann ich leider nicht sagen.
Simon schrieb: > Hast du mal nach "3-Wege Mischer mit Stellmotor" gesucht? Hatte ich oben geschrieben, und nicht wirklich was passendes für den TO gefunden. Und dann kommt ein anonymer Wolfgang mit dem hier leider oft üblichen selbstgefälligen und dummen Spruch: Wolfgang schrieb: > Es gibt sogar Leute, die das verkaufen. Aber ohne Link. Also wenn das so trivial für ihn ist warum lässt er dann nicht seine Polemik und postet statt dessen einen Link auf ein konkretes Beispiel.
Gerhard schrieb: > https://www.benzshop.de/mercedes-ersatzteile/e-klasse/w210/18287/mercedes-benz-mb-w210-e-klasse-heizungsduoventil-0018307784-duoventil Was bitte ist an dem Einsatzzweck "Trinkwasser" so schwer zu verstehen?
Einfach mal nach "Ventilantrieb" suchen, dann findet man etliches. Auch welche mit Proportionalfunktion. Zum Beispiel: https://www.belimo.com/at/de_CH/products/actuators/product-documentation/valve-actuator Trinkwasser geeignete Ventile dazu findet man beim Installateur.
Paul schrieb: > Andere > halbmechanische Lösung wäre eben ein Servo an "deinem" Ventil, > über Poti an "meinem" Hebel gesteuert. Thermostatische Mischer mit elektromotorischer Sollwertvorgabe sind mir unbekannt. Natürlich kann man das basteln. Dein Servo muss solide Momente liefern. Natürlich kannst du auch den Temperaturregelkreis elektrisch darstellen. 3-wege Mischventile mit Stellmotor für Trinkwasser gibt es. Belimo, Danfoss, TAnetc pp. Die sind dann ohne Rückflussverhinderer! Proportionale Stellantriebenkosten mehr als ein termostatischer Mischer. 24V Stellenergie und Signal, Rohrfühler (IST Wert) etc pp. kostet alles Geld und braucht Bauraum. Bessere Regelung bekommst du auch nicht. Dein elektrischer Rohrfühler ist langsamer als ein thermostatischer Mischer, da nicht direkt umspühlt. Rohranlegefühler ist noch langsamer. Stellmotoren brauchen schon mal 120…150 s für den kompletten Ventilweg. Will sagen: Unter 3 min. wird da nix zu machen sein. Die ersten 10 l sind dann schon mal weg und wir anderen haben in der Zeit die Hände wieder Trocken und die Frisur aufgepeppt. Schnellantriebe gib es auch. Die sind grösser und teurer. > Sebastian L. schrieb: >> Was das ganze Elektronikgezuppel soll ist mit nicht zugänglich. immer noch nicht. Besonders weil so ein Poti als Stellglied für den Sollwert nicht selbsterklärend ist.
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Einmal Kaltwasser, der Andere über einen Thermostaten, wie in der Dusche... eben ein Modell suchen, dessen Stellweg grob zum Stangenhub des Hebels passt. Wo ist das Problem?
Paul schrieb: > Es geht übrigens um ein 3-Wege-Ventil für Kalt- und Warmwasser an einem > Waschbecken. Der Poti soll mechanisch mit dem Hebel verbunden werden, > der ursprünglich zum Öffnen und Schließen des Abflusses verwendet wurde. > Anbei ein Foto zur Orientierung (ist aber nicht mein Waschbecken, da ich > gerade nicht vor Ort bin, die Aufgabenstellung lässt sich aber gut > sehen...). Du musst dich entscheiden, ob du ein Wege-Ventil (warm ODER kalt) oder ein Mischer (Proportionalventil) haben willst.
Willy L. schrieb: > [[https://esbe.eu/de/produkte/stellmotoren/ara600-stetig]] Das sind doch Heizungsmischer. Die haben imho keine Zulassung für den Trinkwasserbereich.
Rainer D. schrieb: > Die haben imho keine Zulassung für den > Trinkwasserbereich. Das ist der Stellmotor, nicht das Ventil! Das Ventil ist doch schon vorhanden. Oder habe ich Paul falsch verstanden?
Egal welcher Mischer es wird: Er benötigt auf jeden Fall in der Warm- und Kaltwasserzuleitung noch ein Rückschlagventil. Wenn an anderer Stelle ein Wasserhahn (kalt oder warm) geöffnet wird, sinkt der Druck in der Leitung. Im Mischer ohne Rückschlagventil findet dann ein Druckausgleich statt. Evtl. ziehe ich mir dann Brauchwasser ins Trinkwasser. Oder zwei Absperrhähne vorsehen. Am Ausgang abzusperren bringt nichts.
Wassermann schrieb: > Egal welcher Mischer es wird: Er benötigt auf jeden Fall in der Warm- > und Kaltwasserzuleitung noch ein Rückschlagventil. Das ist korrekt und muss unbedingt vorgesehen werden! ZB in Thermostatmischern sind die defaulmäßig vorhanden weil auch dort nur der Auslauf abgesperrt wird.
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