Hallo, folgendes Problem beschäftigt mich schon sehr lange beschäftigt. Ich bin zur Zeit in Thailand, weiß aber das es in fast ganz Südostasien ähnlich ist. Hier sind Elektro Installationen perse nur 2 Adrig ausgeführt, Querschnitt ist auch nahezu immer sehr sehr knapp dimensioniert FIs gibt es nahezu nirgends. Steckdosen sind auch 2 polig und adapter für alle 3 poligen Geräte üblich, wahlweise wird der Schutzkontakt auch abgebrochen das der Stecker reinpasst. (Auch in Supermärkten werden gängig 2 pol zu 3 pol Mehrfachstecker verkauft.) Dementsprechend kribbelt es oft, meistens nicht gefährlich aber einfach nervig. Besonders störend bei meinem Laptop (ALU) (Netzteil noch in Originalzustand) Wenn ich es richtig sehe sind es nahezu immer TT Systeme nur halt ohne PE Wasserleitungen sind aus Plastik. Ich wohne zur Miete (aktuell 4tes Stockwerk) und ziehe häufig um. Problem tritt auch in den meisten Hotels auf. Stärke des kribbelns und messbare Spannungen (Multimeter) sowohl gegen mich wie auch Netzspannung ist sehr wechselhaft (je nach Auslastung Tageszeit etc.), Prüfschraubendreher leuchtet jedenfalls an jedem Gerät und sehr häufig auf beiden Leitungen L und N . Mich nervt es und ich möchte es ändern. Einzige Idee die ich habe ist es Y Kondensatoren und Primär sekundär Kondensatoren wie sie oft vorkommen zu entfernen aus meinen Geräten und Netzteilen. Wie erfolgversprechend ist das ? Hat jemand bessere Ideen? Vielen dank MfG
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Wenn du an der Installation nichts machen kannst und N nicht zuverlässig mit Erde verbunden ist, wirst du dir wohl kaum irgendwoher eine Erde zaubern können... ja, dann ist die Entfernung der Y-Kondensatoren die einzige Option, das "Zwiebeln" abzustellen. Du könntest noch sowas ausprobieren wie eine großflächige ESD-leitfähige Gummimatte auf dem Fußboden, die mit dem fliegenden Schutzleiter verbunden ist - aber wenn das überhaupt funktioniert, wirst du vermutlich das Zwiebeln auf die Kante der Gummimatte verschieben. Aber vielleicht sind deine Füße ja weniger empfindlich als die Finger... Sicherheitshalber noch der Hinweis: Mit VDE oder UL oder sonst irgendeiner elektrotechnischen Norm ist das alles nicht kompatibel. MfG, Arno ...der das Thema aus Erfahrung kennt. Ganz fies ist das, wenn du mehrere Geräte über einen Adapter angeschlossen hast - dann summieren sich natürlich die Ableitströme aus den vielen Y-Kondensatoren auf.
Domenic L. schrieb: > Stärke des kribbelns und messbare Spannungen (Multimeter) sowohl gegen > mich wie auch Netzspannung ist sehr wechselhaft Tritt das Kribbeln auch im Bauch auf? https://www.youtube.com/watch?v=S0oJfXDszP0
Rainer D. schrieb: > Hast Du es schon mal mit einem Trenntrafo versucht? Danke, das würde vermutlich gehen. Ich möchte aber meinen Besitz sowohl was Gewicht wie auch Volumen angeht möglichst Kleinhalten, noch dazu sind die Dinger (hier) ziemlich teuer. ------------------------------------------------ Arno schrieb: > mit Erde verbunden ist, wirst du dir wohl kaum irgendwoher eine Erde > zaubern können... ja, dann ist die Entfernung der Y-Kondensatoren die > einzige Option, das "Zwiebeln" abzustellen. > > Du könntest noch sowas ausprobieren wie eine großflächige ESD-leitfähige > Gummimatte auf dem Fußboden, die mit dem fliegenden Schutzleiter > verbunden ist - aber wenn das überhaupt funktioniert, wirst du > vermutlich das Zwiebeln auf die Kante der Gummimatte verschieben. Aber > vielleicht sind deine Füße ja weniger empfindlich als die Finger... > > Sicherheitshalber noch der Hinweis: Mit VDE oder UL oder sonst > irgendeiner elektrotechnischen Norm ist das alles nicht kompatibel. > > MfG, Arno > > ...der das Thema aus Erfahrung kennt. Ganz fies ist das, wenn du mehrere > Geräte über einen Adapter angeschlossen hast - dann summieren sich > natürlich die Ableitströme aus den vielen Y-Kondensatoren auf. Danke für die Ideen, Gummi Matte ist unpraktisch da ich die Sitzposition oft ändere, oft hätten die Fuße keinen Kontakt, es reicht aber meistens (je nach Tagszeit) schon beide Hände auf dem Metall des Laptops zu haben. Dann ist die Fläche groß genug das man es nicht merkt, wenn man kurz gegenkommt an eine Ecke dann kribbelts, es nervt einfach. Es treten auch starke Störungen auf wenn ich mit der Hand in die nähe meines Verstärkers komme, dem fehlt natürlich auch die Erde. Am liebsten wäre mir es irgendwo Erde herzuzaubern aber ich hab einfach keine Idee. ---------------------------------------------------------- Wendels B. schrieb: > Isolierende Handschuhe. Alltagsuntauglich, nerviger als das kribbeln selbst. ----------------------------------------------------------- KustoMietze schrieb: > Tritt das Kribbeln auch im Bauch auf? Mit dem Bauch stimmt alles.
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Hi Dominic, am nervigsten ist es sicherlich bei deinem Laptop. Wenn du einen PE auftreiben kannst, wäre ein Gedanke den USB Schirm welcher üblicherweise kein PE sondern eher als FE klassifiziert ist (Funktionserde meist mit auch mit dem Gehäuse verbunden) an deinen PE anzuschließen. Hier geht es primär um einen Potentialausgleich als eine Schutzerdung. Es gibt sogar Adapter. https://www.beemedic.com/zubehoer-therapie/DE-A001252.aspx welche dir nur so nix nützen, aber das selbe machen. Die Grenzwerte für den maximal zulässigen Ableitstrom von Laptops kenne ich nicht wird wohl auf Grund sehr breiter Zulassungen ggf. sogar Medi zwischen 0,5 und 3,5 mA liegen. Diesen würden also sofern du nicht andere Geräte parallel versorgst, problemlos über den USB Schirm ableitbar sein. Grüße Oli
Hi Dominic, am nervigsten ist es sicherlich bei deinem Laptop. Wenn du einen PE auftreiben kannst, wäre ein Gedanke den USB Schirm welcher üblicherweise kein PE sondern eher als FE klassifiziert ist (Funktionserde meist mit auch mit dem Gehäuse verbunden) an deinen PE anzuschließen.i Hier geht es primär um einen Potentialausgleich als eine Schutzerdung. Es gibt sogar Adapter. https://www.beemedic.com/zubehoer-therapie/DE-A001252.aspx welche dir nur so nix nützen, aber das selbe machen. Die Grenzwerte für den maximal zulässigen Ableitstrom von Laptops kenne ich nicht wird wohl auf Grund sehr breiter Zulassungen ggf. sogar Medi zwischen 0,5 und 3,5 mA liegen. Diesen würden also sofern du nicht andere Geräte parallel versorgst, problemlos über den USB Schirm ableitbar sein. Grüße Oli
Einfach ein Netzteil der Schutzklasse 2 verwenden?
Hallo Sven L. schrieb: > Einfach ein Netzteil der Schutzklasse 2 verwenden? Das ist schon hier in Europa eben nicht so einfach - es fängt schon bei den Steckern an (Kleinspannungsseite) und hört nicht bei Datenprotokollen auf die einige Verbraucher aus dem Umfeld Laptop mit ihren Netzgerät ausführen auf... So das ganz dann irgendwo im Nirgendwo, bei trotz erheblich geringeren Verdienst der Masse der Bevölkerung eher noch teuren Gerätschaften als hier, "interessanten" Hausverkabelungen, in diesem Fall wohl auch noch als Mieter der zusätzlich immer nur recht kurz an einen Ort (eine Wohnung) zu wohnen scheint... Nein einfach ist das nicht! Wenn "eigenes" Haus und Jahrzehntelangen wohnen dort wäre wohl so manches möglich (Aber dann "Der ängstliche Europäer, hat wohl zu viel Geld übrig und keine Eier in der Hose - es geht doch auch so..."). Eine Erdung zu erstellen ist kein Hexenwerk wenn die Erdarbeiten nicht so extrem teuer wie bei uns wären und 1001 Hanseln mit reinreden dürfen (müssen). Aber bei "uns" geht ja schon die Welt unter wenn ein Fremder oder gar Mitarbeiter einen gewischt bekommt - in anderen Weltgegenden gehört das halt zu Lebensrisiko und passiert halt auch mal und interessiert außerhalb der ganz großen Städte und den dortigen Edelhotels und Büros niemanden wirklich - so gut wie immer geht es gut und erzieht auch zum Nachdenken und Vorsicht...
Wie wäre es wenn du einfach eine handelsübliche Mehrfachsteckdose für Schukostecker nimmt und die Erde selbst mit Wasserrohr oder Heizung verbindest?
Dave schrieb: > Wasserrohr oder Heizung verbindest? Er schrieb doch das die Wasserleitung aus Kunststoff ist. Und Heizung gibt's in der Gegend vermutlich in Form einer Klimaanlage. Ob es eine Dachrinne am Haus gibt die man erreichen kann? Es führt eigentlich kein Weg vorbei: der Strom muss in die (feuchte) Erde.
Wie sieht es mit einem 12 V Netzteil für den Laptop(KfZ-Netzteil) und einem 12v Steckernetzgerät aus. Dann hast du eine galvanische Trennung
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Einfache Lösung siehe Anhang. SCNR ;)
Akku des Laptops laden, Ladekabel(Netzteil) abziehen, damit arbeiten. Wenn Laptop und/ oder Bediener Akku leer, beides laden… Zwischenzeitlich Land und Leute genießen. Dieses Verfahren entspricht nach meinem Wissen auch der fundamentalsten Grundidee von tragbaren und kabellosen, batterie- bzw. mit Akku betriebenen Geräten. Schlussendlich haben beiden Seiten was davon ;-) Nützt dir bei einen anderen Geräten nichts.
user32 schrieb: > Einfache Lösung siehe Anhang. > SCNR ;) Das funktioniert nicht. Die Erde ist zu trocken.
Maxe schrieb: > Klassische Nullung? Ne, eher Standortisolierung. Wie in DL bis in die 50er Jahre üblich. Würde auch die Rohre aus Kunststoff erklären. Klassische Nullung würde es nur schlimmer machen. Wenn da einer nicht aufpasst beim Umklemmen, ist alles "klassisch gephast". Wobei, siehe Standortisolierung... Wäre auch mein Vorschlag gewesen, den Laptop mit Akku zu benutzen und laden, wenn man nicht arbeitet. Da es sich beim dem TE nach dem hippen Lebensstil eines digitalen Nomanden handeln könnte... Apple Geräte haben genug Akkulaufzeit ;)
Nostalgiker schrieb: > Apple Geräte haben genug Akkulaufzeit ;) Recht du hast. Ich wollt’s auch schon schreiben. Jetzt könnte bzw. wird die Diskussion einen Themenwechsel erfahren.
Domenic L. schrieb: > meistens nicht gefährlich aber einfach > nervig. Trugschluss. Das Kribbeln ist in diesem Fall die Vorstufe zu Gefährlich. Letztlich hilft nur ein Trenntrafo mit Zubehör. Ob man danach mit lokalem Potentialausgleich oder Isolationsüberwachung weitermacht, ist eine Geschmacksfrage.
Ich würde mir eine Kabeltrommel besorgen, da grün-gelbe Leitung aufwickeln und mir irgendwo vernünftige Erde suchen. Wie ist das mit Diebstahl in Thailand? Auch in D muß man mittlerweile aufpassen wo man Cu raushängt, aber es soll auch noch Länder wie z.B. Dubai geben wo die Welt diesbezüglich noch in Ordnung ist. Was anderes als ein Trenntrafo und nachgeschalteter anständiger Erdung wird dir kaum übrig bleiben. Wenn es umzugstauglich sein soll, würde ich alles in einer Rollkiste verpacken, so daß alles notwendige leicht transportabel und trotzdem beisammen ist und bleibt. Gibt es wenigstens einen Steckdosenkontakt, von dem du hinreichend zuverlässig weißt daß er geerdet ist?
Sven L. schrieb: > Einfach ein Netzteil der Schutzklasse 2 verwenden? ist keine Lösung! Ich bin zwar kein Fan von geerdeten Laptopnetzteile weil die PE zu oft nach USB GND brücken aber seit ich ein Vollmetall Laptop habe nervt mich das kapazitive Überkoppeln auch. Ich sehe auch den Trenntrafo als zusätzliche Möglichkeit so viel Power haben ja Laptop Netzteile i.d.R. nicht das man 1kVA Boliden braucht!
Mein alter HIFI-Verstärker Philips FA890 kribbelt auch, und das schon seit Anschaffung irgendwann in den 90er Jahren.
Domenic L. schrieb: > in Thailand, weiß aber das es in fast ganz Südostasien > ähnlich ist. > > Hier sind Elektro Installationen perse nur 2 Adrig ausgeführt, kommt drauf an wer baut, mein Vater lies seine Hütte von einem ausgewandertem Deutschen bauen, alles 3-adrig Schuko Dosen, Hutschienen Gehäuse, LS & FI pardon RCD nahm er von hier mit, war vor über 20 Jahre!
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sealife schrieb: > Südostasien, SOA ... ;) Jetzt das Ganze noch in Englisch und es passt mit dem Titel. Wobei, so langsam verstehe ich immer mehr, dass die Leute ins Ausland abhauen. - Für Fachkräfte keine gut bezahlte Arbeit (wenn man nicht IGM etc ist) - Politik und sinnfreie Entscheidungen wie "Energiewende" - Wohnungen und Häuser jenseits von BB und DDR nicht mehr bezahlbar - Teuerste Strompreise der Welt - Inflation 5,4% + - Gestern einen Brief von meinem Energieversorger bekommen: Erdgas je kWh ab 1.02. zum doppelten Preis, trotz langjähriger Kundschaft, sonst wäre es noch teurer. Aber langsam haut es dem Fass den Boden raus, kein Wunder wenn alle abhauen, so lange es sich noch lohnt --> Braindrain Und dazu werden Gelder für alles mögliche verbraten, aber der eigenen Bevölkerung zu helfen, um diese absurden Energiekosten abzufedern, daran denkt keiner.
Wühlhase schrieb: > irgendwo vernünftige Erde suchen. Diebstahl ist hier zwar seltender ein Problem aber 4tes Stockwerk + zur miete + oft umziehen macht dein vorhaben doch schwierig.
Joachim B. schrieb: > Domenic L. schrieb: >> in Thailand, weiß aber das es in fast ganz Südostasien >> ähnlich ist. >> >> Hier sind Elektro Installationen perse nur 2 Adrig ausgeführt, > > kommt drauf an wer baut, mein Vater lies seine Hütte von einem > ausgewandertem Deutschen bauen, alles 3-adrig > > Schuko Dosen, Hutschienen Gehäuse, LS & FI pardon RCD nahm er von hier > mit, war vor über 20 Jahre! Ist richtig sowas gibt es auch und ich freue mich wenn ich soetwas sehe, aber Standard ist das hier nicht. Mit glück erwischt man mal eine solche Installation (Mit meinem persönlichem Moralverständnis finde ich aber gut das die Frei wahl besteht zwischen Sicherheit und Kosteneinsparung. - Das ist wie mit dem Anschnallen im Auto, Ich schnalle mich immer an wenn es geht, trotzdem finde ich es richtig eine freie Wahl diesbezüglich zu lassen, Ich kenne menschen den ist der Gurt zu unbequem und wenn sie sich den Risiken bewusst sind ist das deren Entscheidung und leben (; )
Oli schrieb: > Nostalgiker schrieb: >> Apple Geräte haben genug Akkulaufzeit ;) Habe einen ziemlich alten Fujitsu (bin noch zufrieden) leider funktioniert das laden nur sporadisch nach einigen stunden habe ich diese Problem aufgegeben. > Jetzt könnte bzw. wird die Diskussion einen Themenwechsel erfahren. Ich denke wenn jemand über ein anderes Thema sprechen möchte kann dazu einfach ein neuer Thread aufgemacht werden. :)
Berbog schrieb: > Wie sieht es mit einem 12 V Netzteil für den Laptop(KfZ-Netzteil) und > einem 12v Steckernetzgerät aus. Dann hast du eine galvanische Trennung Wenn man ein solches Netzteil hat, Ich habe folgendes ATX Netzteil für LED beleuchtung und Verstärker(per klinke am Laptop) + Fernseher per HDMI am Laptop. Bis auf die Y Kondensatoren trennen alle diese Netzteile galvanisch
Oli schrieb: > Nützt dir bei einen anderen Geräten nichts. Genauso ist es, und wenn ich mal zuhause bin dann ist Laptop mit Fernseher und Verstärker verbunden und der Akku Vorteil ist dahin ;)
Vielen dank für die antworten: Ich fasse zusammen und füge noch Ideen hinzu die mir gekommen sind. Trenntrafo Erde herzaubern - Wasserrohre - Dachrinnen - *Erder des warmwasseraufberieters. * - *Fernseh Anschluss evtl.* Y-Kondensatoren entfernen (evtl. EMV problem !) Andere Verwendung/Problem umgehen Akku etc
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Dome L. schrieb: > Andere Verwendung/Problem umgehen Akku etc in Thailand bietet sich doch ein Balkonkraftwerk mit Akku & Solarpanel an für den Laptop 12V + Stepup zu 19V? oder Trenntrafo! Topic war ja Dome L. schrieb: > Besonders störend bei meinem Laptop (ALU) (Netzteil noch in > Originalzustand)
Benutze ein Laptop mit Plastik-Gehäuse oder lege eine weiche Klarsichtfolie über die Tastatur. Alternativ barfuß vermeiden und Flip-Flops tragen, wie in Südostasien üblich.
Dome L. schrieb: > Mich nervt es und ich möchte es ändern. Wenn jeder Einwanderer die Elektroinstallation seines Gastlandes verändern will ... In Rom benimm dich wie ein Römer. Tröste dich damit, dass Schutzklasse 1 immer seltener wird und besorge dir ein SK2 Netzteil für deinen Läppi.
Dome L. schrieb: > Ich kenne menschen den ist der Gurt zu unbequem und wenn sie > sich den Risiken bewusst sind ist das deren Entscheidung und leben Habe ich kein Problem damit, unter der Voraussetzung, dass diese Menschen die im Fall des Falles auftretende maximal zu erwartende Unfallkosten im Voraus und in Bar hinterlegen. Größenordnung so 1.000.000,- Euro für die BRD. Dann kann sich dann jeder ganz bewusst für oder gegen Sicherheitsgurt entscheiden und überlegen, was ihm bequemer ist... Wird nämlich gern übersehen bei den "persönlichen Entscheidungen", dass die Allgemeinheit hinterher aufräumen muss, und die Allgemeinheit in Vorleistung geht, damit so eine "persönliches Entscheidung" überhaupt erst getroffen werden kann.
afd schrieb: > In Rom benimm dich wie ein Römer. Genau. ...und in Paris wie ein Pariser. In Frankfurt dagegen wie ein Würstchen.
Hi, hier kommt man um eine Potenzialsteuerung, wie sie zum Beispiel auch bei Schwimmbädern vorgeschrieben ist, wohl nicht herum. https://de.wikipedia.org/wiki/Potentialsteuerung Wie man das in der Praxis löst: https://www.elektropraktiker.de/nc/fachartikel/potentialsteuerung-fuer-einen-tierzuchtbetrieb/ Das "Kribbeln" mögen die Tiere nämlich auch nicht. Geben weniger Milch oder werden weniger fett. Zitat: "...Die Potentialsteuerung weitet diesen Schutz nun auf die jeweilige Standfläche aus. Dabei werden leitfähige Teile im Bodenbereich miteinander verbunden, so dass zwischen den Füßen oder zwischen Fuß und Kopf des Tieres keine gefährliche Spannung entstehen kann. Voraussetzung hierfür ist natürlich, dass die verwendeten Teile auch wirklich ein elektrisches Potential einführen können, sonst ist der ganze Potentialausgleich sinnlos..." /Zitat ciao gustav
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> Wenn jeder Einwanderer die Elektroinstallation seines > Gastlandes verändern will ... > > In Rom benimm dich wie ein Römer. Genau ! die Installation wollte ich von anfang an nicht ändern sondern nur mein Equipment. Andreas M. schrieb: > Alternativ barfuß vermeiden und Flip-Flops tragen, > wie in Südostasien üblich. In der Wohnung ist man hier standarmäßig barfuß. Die Idee mit den Plastiküberdeckungen für den laptop find ich gut. :)
> Habe ich kein Problem damit, unter der Voraussetzung, dass diese > Menschen die im Fall des Falles auftretende maximal zu erwartende > Unfallkosten im Voraus und in Bar hinterlegen. > > Dann kann sich dann jeder ganz bewusst für oder gegen Sicherheitsgurt > entscheiden und überlegen, was ihm bequemer ist... > > die Allgemeinheit hinterher aufräumen muss, und die Allgemeinheit in > Vorleistung geht, Gebe ich dir Voll recht !! jeder sollte für seine eigenen Fehler gradestehen, und wenn man sich nicht anschnallt, sollte man selbst aufkommen müssen ODER nicht behandelt werden ODER durch spenden behandelt werden die FREIWILLIG getätig wurden (unter dem Wissen das man solche fälle damit unterstützt.) Aber ich denke das geht zu weit vom Thema ab.
Karl B. schrieb: > Dabei werden leitfähige Teile im Bodenbereich > miteinander verbunden, so dass zwischen den Füßen oder zwischen Fuß und > Kopf des Tieres > keine gefährliche Spannung entstehen kann. Entspricht der elektrischen Gummi matte die bereits angesprochen wurde.
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