Forum: Offtopic Hat Stadtgas Qualitätsschwankungen?


von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Wir haben hier eine alte Heizung, Junkers ZWR18-3KE. Es ist ein altes 
Ding aber alle die sich dazu geäußert haben sagen: „lass das Ding laufen 
so lange wie es geht“. In letzter Zeit waren andere Brenngeräusche , die 
Flamme erschien mir unruhiger und sie war nicht „perfekt blau“ sondern 
gelblich.

Ich habe den Brenner ausgebaut und gesäubert, die Düsen sehen auch alle 
gut aus. Viel ist da ja auch nicht dran. Aber irgendwie klingt die immer 
noch „unruhiger“ als vorher.
Nun zur eigentlichen Frage, momentan ist ja viel Bewegung bei den 
Gaspreisen, ist es möglich, dass sich die Qualität des Gases ändert? 
Kommt jetzt evtl. Gas mit anderen Werten aus irgendwelchen Speichern?
Ich will nur sicherstellen, dass ich nicht versuche irgendwelche 
Gasqualitätsdifferenzen wegzureparieren.

Standort der Anlage ist in Sachsen Anhalt falls das eine Rolle spielt.

von Unbekannt U. (Gast)


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Das Gas was Du von den Stadtwerken bekommst, schwankt immer in einem 
gewissen Bereich, und ist auch von Stadtwerke zu Stadtwerke 
unterschiedlich. Die Gas-"Qualität" wird im Wobbe-Index zusammengefasst:

   https://de.wikipedia.org/wiki/Wobbeindex

Dabei geben die Stadtwerke einen Bereich an, soweit ich mich erinnere. 
Selbst wenn der Wobbeindex des gelieferten Gas gleich bleibt, bzw. 
annähernd gleich (Du musst nur genau Messen, dann findest Du 
Unterschiede), kann sich die Zusammensetzung des Gases ändern und somit 
auch das Erscheinungsbild der Flamme.

Aber: Mit Geräuschen oder unruhiger Flamme hat das alles nichts zu tun. 
Wenn Du Dir das nicht nur einbildest, und sonst alle anderen 
Störursachen ausschließen kannst, könnte natürlich der Gasdruckregler in 
Deinem Brenner einen Schuss haben. Wenn Du dich auskennen würdest, 
wüsstest Du, wo Du ein U-Rohr-Manometer anschließen kannst um das zu 
prüfen.

Bei 230-Volt-Basteleien kommen hier oft Mahner um die Ecke, die zurecht 
vor Gefahren warnen.

Es ist Dir klar, dass bei einem Fehler an einer Gas-Bastelei nicht nur 
ein Mensch tot umfallen kann, sondern die ganze Bude in die Luft fliegen 
kann, oder?

von Christian B. (luckyfu)


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Aber wer die Wartung machen lässt ist doch einfach nur doof. Das ist 
doch total einfach. Zumindest hat man mir das so schon vorgeworfen.

von Asdf Q. (Gast)


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Christian B. schrieb:
> Aber wer die Wartung machen lässt ist doch einfach nur doof. Das ist
> doch total einfach. Zumindest hat man mir das so schon vorgeworfen.

Das Paraffin aus dem Brenner putzen ist in der Tat nicht schwer, zumal 
man ja hinter dem Nadelventil arbeitet. Aber man sollt da zumindest mal 
genau zugeguckt haben. Meist verdreckt ohnehin nur die Düse der 
Pilotflamme.


BTW: gibt es eigentlich noch irgendwo "Stadtgas", also Gichtgas bzw 
Kokereigas? Oder haben wir mittlerweile das ganze Land auf Erdgas 
umgestellt? Bei uns in NRW war der Wechsel Ende der '80er. Da bekamen 
alle Brenner neue Düsen und einen Aufkleber.

von Oliver S. (phetty)


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Kann mir nicht vorstellen das die Gasanstalt das Gas streckt um den 
hohen Preisen gerecht zu werden.
Allerdings wurde hier in der Gegend von L- auf H-Gas gewechselt und da 
mussten an allen älteren Brennern Düsen getauscht werden.

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Vportal/Energie/UmstellungGas/start.html

: Bearbeitet durch User
von Christian M. (likeme)


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Wenn die Flamme gelb wird ist das Gemisch zu fett oder zu viel 
brennbares im Gemisch. Sprich dann ist es "höherwertiger". Aber da die 
Düse in diesem Fall nicht passt, gibt es eine gelbe Flamme, die wiederum 
nur 80% Wärme erzeugt als eine blaue Flamme.

von Stefan T. (stefan_t741)


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Soul E. schrieb:
> Christian B. schrieb:
>> Aber wer die Wartung machen lässt ist doch einfach nur doof. Das ist
>> doch total einfach. Zumindest hat man mir das so schon vorgeworfen.
>
> Das Paraffin aus dem Brenner putzen ist in der Tat nicht schwer, zumal
> man ja hinter dem Nadelventil arbeitet. Aber man sollt da zumindest mal
> genau zugeguckt haben...

Äh, was für Zeugs meinst du bitte? Ich kenn die Junkers- Gasthermen seit 
der -2-Serie. Da ist noch nirgends irgendwo was paraffinartiges 
drangewesen.

Interessant ist doch: Wann wurde die letzte (ordentliche, gewissenhafte, 
gründliche,...) Wartung gemacht? Im Sinne von Wärmetauscher ausbauen, 
ausblasen und dann auswaschen. Brenner ausblasen und durchbürsten. 
Gaseinstellung überprüfen und bei Bedarf korrigieren. Abgaswerte messen. 
Zur Wartung gehört auch die Peripherie wie Regler und Ausdehnungsgefäß.
Solange das nicht geklärt ist, ist alles Kaffeesatzleserei. Nein, eine 
Heizungswartung ist nicht trivial, genauso wenig wie der Kundendienst 
bei einem Auto.
Nur dem Anschein nach ein anderes Flammenbild wie gewohnt sagt genau 
nichts aus. Die Zeiten, nach denen nach einem Flammenbild eingestellt 
wurde sind 40 Jahre vorbei.
Im Übrigen würde ich vorschlagen, daß du dir den Heizungsbauer deines 
geringsten Misstrauens suchst und ihn eine Wartung nach 
Herstellervorgaben machen lässt. Wer wie du fragt hat nicht die 
qualifizierte Ausbildung und (vermutlich) auch nicht die Meßmittel für 
eine fachgerechte Wartung. Ist nicht böse gemeint. Von einer Problematik 
mit Gaslecks nicht gesprochen.

Gruß

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Eine Wartung wurde noch nicht gemacht, ich weiß auch nicht ob ich da 
einen Handwerker auf die Schnelle für finden kann. Werde ich aber wohl 
mal versuchen.
Eine (nichtprofessionelle Wartung) mache ich jährlich, Wärmetauscher 
reinigen, Brenner ausbauen und säubern, Wasserdruck einstellen.  An 
Stellschrauben habe ich dabei aber nie gedreht.
Die Abgaswerte wurden im Dezember vom Schornsteinfeger kontrolliert, bis 
jetzt war immer alles in Ordnung.

PS: Ich weiß gar nicht ob es für die alten Dinger noch Teile gibt, bzw. 
ob da noch eine Wartung vom Profi angeboten wird.

von Stefan T. (stefan_t741)


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Die vom Kaminkehrer gemessenen Abgaswerte sind nur als Grenzwerte zu 
sehen. Wenn der schwarze Mann "passt schon" sagt, ist das gerne noch 
innerhalb der vom Gesetzgeber zulässigen Werte aber schon lange nicht 
mehr gut.
Such dir einen Handwerker, gib den genauen Typ durch und klopf am 
Telefon ab, ob er sich auch sicher auskennt und nicht nur mal so dran 
schraubt.
Eine Larifari- Wartung ist ihr Geld nicht wert.
Meines Wissens läuft die Teileversorgung seitens Bosch/Junkers in 
2023/24 aus. Das bedeutet aber nicht, daß schlagartig nichts mehr zu 
bekommen ist, die Internethändler (deren ich als Handwerker kein Freund 
bin) haben sicherlich noch deutlich länger Teile liegen.
Persönlich halte ich die -3-Serie als mit die beste unter den 
Heizwertgeräten. Einfach und robust, wenig Plastic-Fantastic und deshalb 
erhaltenswert. Aber das ist meine Meinung, andere sehens anders.
Gruß

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Ein Gasversorger stellt nicht mal eben so mirnixdirnix die Gasqualität 
um. Da wär dann das ganze Versorgungsgebiet kalt, abgebrannt oder 
explodiert. Das hättest du in der Lokalpresse gelesen.
Gasversorgung ist ein Spiel mit dem Feuer und bis zum Erbrechen 
durchgenormt.
Ja der Wobbeindex schwankt. Darf er auch.

“Stadtgas” G110/130 8mbar ist was anderes als “Erdgas” G20..G30 30mbar.
Für welches Gas deine Feuerstätte zugelassen ist steht auf dem 
Typenschild als Teil der CE Kennzeichnung. Das muss der “scharze Mann” 
kontrollieren und beanstandet wenn das nicht zum Versorgergas passt.

Deine Düsen müssen nicht sauber aussehen, sie müssen sauber sein.
Die Verbrennungsluft muss richtig strömen.
Der Druckminderer muss passen.
Das kann man alles messen.

von Heute V. (Gast)


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Ich habe über viele Jahre die Emailanbindung, Webserver und Firewall für 
die Stadtwerke in Freiberg gemacht, hatte da u.A. hereinkommende Emails 
von GAS Meßstationen umzuformatieren und an einen Energieverbund weiter 
zu leiten.
Ich weiß daher das der Brennwert des Gases herunter gesetzt (der Norm 
entsprechend) und konstant gehalten wird, der Brennwert des Gases im 
nationalen Hochdruck Netz liegt höher, als das was beim Endkunden 
ankommt, es wird simpel Luft zugesetzt.

BTW: Ich habe eine ZWR24 und die bleibt auch so lange wie möglich im 
Dienst.

It_depends,

von Jens G. (jensig)


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Heute V. schrieb:
> ankommt, es wird simpel Luft zugesetzt.

Ja ja, ganz bestimmt ...

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Heute V. schrieb:
> es wird simpel Luft zugesetzt.

Es wird CO2 zugesetzt, um den Heizwert auf 8,5 bis 11,5 kWh/m^3 zu 
senken.

von Ralf X. (ralf0815)


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Michael M. schrieb:
> Heute V. schrieb:
>> es wird simpel Luft zugesetzt.
>
> Es wird CO2 zugesetzt, um den Heizwert auf 8,5 bis 11,5 kWh/m^3 zu
> senken.

Kein Wunder, dass die Gasheizer soviel CO2 in die Luft blasen und 
geächtet werden sollen.
:-)

von Heute V. (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Heute V. schrieb:
>> ankommt, es wird simpel Luft zugesetzt.
>
> Ja ja, ganz bestimmt ...

Ist mir so gesagt worden, ob Dus nun glaubst oder nicht.

It_depends

von Heute V. (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Heute V. schrieb:
>> es wird simpel Luft zugesetzt.
>
> Es wird CO2 zugesetzt, um den Heizwert auf 8,5 bis 11,5 kWh/m^3 zu
> senken.

Ja, auch CO2 ist in der Luft mir drin.

It_depends

von Uther P. (Firma: Private) (pendragon)


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Heute V. schrieb:
> Ist mir so gesagt worden

Du mußt nicht alles glauben,was man dir erzählt...

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