Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik [S]Relais für 600VDC Spannungsumschaltung


von Christian S. (chris02)


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Hallo zusammen,

ich suche ein Relais mit einem, gerne auch zwei Wechslerkontakten, für 
eine Spannungsumschaltung von 600VDC (wenn möglich auch gerne 800VDC 
geeignet).

Die Umschaltung erfolgt stromlos, da der Strom vorher auf 0A geregelt 
wird. Spannung liegt weiterhin an. Im Normalbetrieb fließt ein Strom von 
2A. Optional dürfen die Relaiskontakte auch gerne mit 5A zurecht kommen.

Leider habe ich keine passenden Relais, für eine solch hohe DC Spannung, 
finden können.

Habt ihr eine Idee?

Viele Grüße
Chris

von AndGst01 (Gast)


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von Thomas R. (r3tr0)


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Macht da ein IGBT nicht mehr sinn?

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Nimm einen Leistungs-Schütz der pakt das (Ist oft in richtigen CNC und 
µCenter verbaut.)

Findest du beispielsweise bei Distrelec oder in der Bucht.

von Christian S. (chris02)


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Danke, das Relais hat aber nur einen Schließer und keinen Wechsler. 
Zudem ist es mit 900A Schaltstrom leicht überdimensioniert.

Die Frage die ich mir stelle ist, kann ich nicht auch ein einfaches AC 
Relais verwenden. Bsp:
Ein Relais hat eine AC Abschaltespannung von 450AC, somit ergibt sich 
eine maximale Spannung von 450*Wurzel(2)=636V.

Das Problem des AC Relais ist es, dass es den Lichtbogen bei einem DC 
Strom nicht trennen kann. Denn es gibts ja hier keinen Nulldurchgang, 
indem der Lichtbogen abreißt.
Nun ist der Strom 0A, da die Last vorher abgeschaltet worden ist.

Was kann im schlimmsten Fall passieren? Die Kontakte am Relais können 
verbrennen oder ggf. auch kleben. Wobei ich die verbrannten Kontakte am 
wahrscheinlichsten finde.
Da meine Anwendung nicht sicherheitskritisch ist, wäre das Risiko in 
Ordnung. Oder ist mein Gedankengang mit der AC Spannung und 0DC Strom 
total verkehrt?

Viele Grüße
Chris

von Erich (Gast)


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Patrick L. schrieb:
> Nimm einen Leistungs-Schütz der pakt das (Ist oft in richtigen CNC und
> µCenter verbaut.)
>

>> Wechslerkontakten
Schütze haben üblicherweise keine Um Schaltkontakte
(die optionellen Hilfskontakte sind nicht für Strom bzw. Leistung).

Gruss

von Max M. (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Leider habe ich keine passenden Relais, für eine solch hohe DC Spannung,
> finden können.

Da Du den Strom vorher auf 0 regelst, dürfte das mit den meisten 230V AC 
Relais gehen. Nur garantieren wird Dir das keiner, weil die natürlich 
nur Daten dafür angeben das das Relais bei max. Strom und der 
Spannungsform auch noch unter Last trennen kann.

Also entweder das eine Spezialrelais für gutes Geld suchen das das im DB 
garantiert, oder mut zur Lücke und ausprobieren.
Kontaktabstand messen und selber überlegen ob der Abstand als geeignet 
gilt 600V DC ohne Überschlag zu isolieren.

Wir haben auch schon 380VAC Leistungsschütze unter Silikonöl betrieben 
und damit 20KV lastfrei geschaltet.
Geht alles wenn man will und weder Platz noch Budget für Relais hat die 
für 20KV gebaut wurden.

von Helmut L. (helmi1)


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Erich schrieb:
> (die optionellen Hilfskontakte sind nicht für Strom bzw. Leistung).

2A koennen die aber alle.

von H. H. (Gast)


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Erich schrieb:
> Schütze haben üblicherweise keine Um Schaltkontakte

Aber Schließer und Öffner.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Fanuc µCenter haben welche für den Späneförderer (als Beispiel) mit 
Wechselkontakten, da sie zwischen 2 DC-Motoren umschalten müssen.
Habe jetzt leider keine Zeit um im Lager zu suchen wie die Heißen, aber 
ich meinte die haben wir damals bei Distrelec nachbestellt.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Christian S. schrieb:
> Die Frage die ich mir stelle ist, kann ich nicht auch ein einfaches AC
> Relais verwenden. Bsp:
> Ein Relais hat eine AC Abschaltespannung von 450AC, somit ergibt sich
> eine maximale Spannung von 450*Wurzel(2)=636V.

Ja.

> Das Problem des AC Relais ist es, dass es den Lichtbogen bei einem DC
> Strom nicht trennen kann. Denn es gibts ja hier keinen Nulldurchgang,
> indem der Lichtbogen abreißt.
> Nun ist der Strom 0A, da die Last vorher abgeschaltet worden ist.

Richtig.

> Was kann im schlimmsten Fall passieren? Die Kontakte am Relais können
> verbrennen oder ggf. auch kleben. Wobei ich die verbrannten Kontakte am
> wahrscheinlichsten finde.

Naja, wenn der Lichtbogen lange genug brennt, kann auch ein Feuer 
entstehen.

> Da meine Anwendung nicht sicherheitskritisch ist, wäre das Risiko in
> Ordnung. Oder ist mein Gedankengang mit der AC Spannung und 0DC Strom
> total verkehrt?

So sehe ich das auch.
Man könnte noch eine Überwachung spendieren, die das Schalten nur bei 
I=0 erlaubt. Allerdings sollte bei Spannungsausfall die Steuerspannung 
des Relais länger gepuffert sein als die DC-"Hochspannung".

von Falk B. (falk)


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Christian S. schrieb:
> Danke, das Relais hat aber nur einen Schließer und keinen Wechsler.
> Zudem ist es mit 900A Schaltstrom leicht überdimensioniert.

H507 von Hengstler oder RL21 von SPSelektronik.

https://www.hengstler.de/de/s_c10050301i36767/Relais/Hochspannungsrelais/507/50301.html

https://www.spselectronic.com/de/produkte/details/relais-rl-21/

> Das Problem des AC Relais ist es, dass es den Lichtbogen bei einem DC
> Strom nicht trennen kann. Denn es gibts ja hier keinen Nulldurchgang,
> indem der Lichtbogen abreißt.
> Nun ist der Strom 0A, da die Last vorher abgeschaltet worden ist.

Korrekt.

> Was kann im schlimmsten Fall passieren? Die Kontakte am Relais können
> verbrennen

Der Lichtbogen bleibt stehen und fackelt deinen Aufbau ab.

> oder ggf. auch kleben.

Nein. Das passiert nur bei hohen Einschaltströmen von Motoren, Trafos 
oder kapazitiven Lasten.

> Da meine Anwendung nicht sicherheitskritisch ist, wäre das Risiko in
> Ordnung. Oder ist mein Gedankengang mit der AC Spannung und 0DC Strom
> total verkehrt?

Nein, er ist vollkommen richtig. Wenn man stromlos, sprich lastfrei 
schalten kann, kann man auch AC-Relais mit ausreichend 
Isolationsspannung nutzen. GGf. sogar, indem man 2 Kontakte in Reihe 
schaltet. Dan tun es 08/15 230VAC Relais, die fast alle 1kV über den 
Kontakten halten.

von Markus (Gast)


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SP-DT - Schau mal bei GIGAVAC, Littlefuse, LS-Electric, bestimmt gibt es 
noch ein paar andere Hersteller.

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