Hallo, ich beschäftige mich in letzter Zeit etwas mit Haussteuerung und ZigBee. Dabei hab ich mir einen [https://de.aliexpress.com/item/1005003655581249.html ZigBee-Switch] gekauft, welcher ohne N-Leiter funktioniert und nur L, L1 benötigt. Mich würde interessieren, wie so eine Schaltung funktioniert und aufgebaut ist und habe leider nicht wirklich was dazu gefunden. Hat jemand eine Erklärung dazu wie das funktioniert und evtl. auch einen Schaltplan dazu? Meine Überlegung war, das beim aus/-einschalten der Switch nie komplett aus/-einschaltet, sondern wenn z.B.: ausgeschaltet ist, nicht ganz ausgeschaltet wird sondern das ein kleiner Stromfluss über die Glühbirne (so das sie aber nicht leuchtet) aufrecht erhalten wird um daraus die Energie zu holen. Bin aber so wie es aussieht mit der Annahme falsch, denn wenn die Glühbirne herausgedreht ist, funktioniert der Switch dennoch. Mfg, Tropaion
:
Verschoben durch Moderator
Ich kenne es auch nicht, darum frage ich ja :D Habe sowas jedenfalls eingebaut und funktioniert sehr gut.
Fabian P. schrieb: > Ich kenne es auch nicht, darum frage ich ja :D > Habe sowas jedenfalls eingebaut und funktioniert sehr gut. Es ist irgendwie naheliegender dass du etwas übersehen hast. Deswegen gibt es vermutlich eine Hemmschwelle dass man auf diese Frage eingeht.
Das geht nicht wirklich ohne. Den Pseudo-N hkriegt er sehr warscheinlich über das Leuchtmittel.
Fabian P. schrieb: > und nur L, L1 benötigt. Nochmal: 1. keine Ahnung was das L bedeutet 2. wie kommst du auf die irre Idee, da L2 oder L3 anzuschließen.
DANIEL D. schrieb: > Fabian P. schrieb: >> Ich kenne es auch nicht, darum frage ich ja :D >> Habe sowas jedenfalls eingebaut und funktioniert sehr gut. > > Es ist irgendwie naheliegender dass du etwas übersehen hast. Deswegen > gibt es vermutlich eine Hemmschwelle dass man auf diese Frage eingeht. Jetzt weiß ich wieder, warum ich so lange nicht aktiv war in diesem Forum... Nein, ich habe nichts übersehen, war nüchtern wie ich das installiert und in Betrieb genommen habe. Es gibt genug dazu im Internet um zu sehen das es das das gibt: https://thesmartcave.com/smart-switch-with-no-neutral/ https://theiotpad.com/tips/smart-switches-no-neutral-wire https://www.smarthome.com/pages/what-to-do-if-you-dont-have-a-neutral-wire Leider hab ich bis nie einen Schaltplan oder eine genauere Funktionserklärung dazu gefunden. EAF schrieb: > Fabian P. schrieb: >> und nur L, L1 benötigt. > > Nochmal: > 1. keine Ahnung was das L bedeutet > 2. wie kommst du auf die irre Idee, da L2 oder L3 anzuschließen. L...Zuleiter, L1...Leiter der zur Glühbirne geht (der Switch ist so beschriftet), von L2 und L3 war nie die Rede, ist kein Drehstrom.
:
Bearbeitet durch User
PC-Freak schrieb: > Den Pseudo-N hkriegt er sehr warscheinlich > über das Leuchtmittel. Habe ich am Anfang auch gedacht (wie geschrieben im ersten Post), aber dann würde der Switch nicht mit herausgedrehter Glühbirne funktionieren.
Fabian P. schrieb: > welcher ohne N-Leiter funktioniert und nur L, L1 benötigt. d.h. du hast den N an der Steckdose nicht angeschlossen? Ja, das kann gehen, über die Glühlampe und mit kleiner Batterie/Kondensator. Ist aber unwahrscheinlich weil unnötig.
Fabian P. schrieb: > L...Zuleiter, L1...Leiter der zur Glühbirne geht (der Switch ist so > beschriftet) Tja, die Beschriftung! L = Phase L1 = geschaltete Phase (geht zur Lampe, der andere Pol der Lampe hängt auf N = Nullleiter), das ist eine ganz normale Tatsache in der Elektroinstallation: L/L1 z.B. bei Phasenanschnittdimmern, N hängt immer an der anderen Seite der Lampe, also 230 VAC... https://de.aliexpress.com/item/1005003655581249.html Leider ist die Übersetzung ein Witz...
:
Bearbeitet durch User
Schau mal im Anschlussdiagramm nach, da siehst du, dass der N auch angeschlossen ist. Ansonsten: Wenn der Stromverbrauch sehr gering ist, kann man den über L über die Lampe auch nach N zurückfliessen lassen. Dann kann es aber bei LED-Lampen sein, dass die leicht glimmen.
Ich sehe auf der verlinkten Seite von Aliexpress eindeutig wie der N angeschlossen wird.
...die Frage ob es einen N-Anschluss gibt, oder ob N angeschlossen wurde, wurde nicht gestellt und jetzt schon paar mal beantwortet, es ist eindeutig das er NICHT angeschlossen ist. Skyper schrieb: > Ohne Worte... Das ist ne andere Version dieses Schalter, es gibt auch eine mit N-Anschluss... viktor schrieb: > Ich sehe auf der verlinkten Seite von Aliexpress eindeutig wie der N > angeschlossen wird. Wer öfter auf Aliexpress einkauft, weiß das die untere Beschreibung fast nie stimmt. Man muss nicht auf dem einen Produkt herumreiten das ich gepostet habe, es gibt sehr viele SmartHome-Geräte die so aufgebaut sind. Andere Beispiele wurden auch schon gepostet. https://www.ubuy.vn/productimg/?image=aHR0cHM6Ly9tLm1lZGlhLWFtYXpvbi5jb20vaW1hZ2VzL0kvNjFLb3RkWXNjZUwuX0FDX1NMMTUwMF8uanBn.jpg
Adönis - Döner macht schöner schrieb: > Schau mal im Anschlussdiagramm nach, da siehst du, dass der N auch > angeschlossen ist. Dann guck einfach hier: https://shelly.cloud/products/shelly-1l-single-wire-smart-home-automation-relay/ Was könnte mit "No neutral required" wohl gemeint sein?
Fabian P. schrieb: > wenn die Glühbirne herausgedreht ist, funktioniert der Switch dennoch. Woher weisst Du das bzw. wie stellst Du das fest?
Wolfgang schrieb: > Was könnte mit "No neutral required" wohl gemeint sein? damit könnte gemeint sein dass bei einer Mindestlast von 20W kein N benötigt wird... guck einfach mal selbst in deinen link
Harald W. schrieb: > Woher weisst Du das bzw. wie stellst Du das fest? Glühbirne herausdrehen... - Schalterbeleuchtung leuchtete dennoch - Beim drücken hört man das Relais schalten - Beim drücken wird On/Off-Signal an Server gesendet
:
Bearbeitet durch User
Harald W. schrieb: >> wenn die Glühbirne herausgedreht ist, funktioniert der Switch dennoch. > > Woher weisst Du das bzw. wie stellst Du das fest? Wenn die Birne fehlt, dann gibt es auch keinen Stromfluss über die Lampe und folglich auch keine Stromversorgung mehr...
Fabian P. schrieb: > Glühbirne herausdrehen... > - Schalterbeleuchtung leuchtete dennoch > - Beim drücken hört man das Relais schalten > - Beim drücken wird On/Off-Signal an Server gesendet Ich denke, hier gibt es ein massives Verständnis- und Beschreibungsproblem!
Fabian P. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Woher weisst Du das bzw. wie stellst Du das fest? > > Glühbirne herausdrehen... > - Schalterbeleuchtung leuchtete dennoch > - Beim drücken hört man das Relais schalten > - Beim drücken wird On/Off-Signal an Server gesendet Hmm, das ist seltsam. Ich kann mir z.Z. nicht vorstellen, wie das funktionieren soll.
Evtl. kapazitive Kopplung zwischen der L-Ader zur Lampe und dem parallel verlaufenden N? Das reicht zwar nicht für ein Relais, aber vielleicht ist das ein bistabiles, und die Energie für den Schaltvorgang kommt aus einem Elko. Oder wir denken viel zu kompliziert, und in dem Ding steckt eine Pufferbatterie.
Hmmm schrieb: > Oder wir denken viel zu kompliziert, und in dem Ding steckt eine > Pufferbatterie. Das wäre auch für mich die einzig mögliche Erklärung.
Hmmm schrieb: > Evtl. kapazitive Kopplung zwischen der L-Ader zur Lampe und dem parallel > verlaufenden N? Sicher nicht!
Mani W. schrieb: > Hmmm schrieb: >> Evtl. kapazitive Kopplung zwischen der L-Ader zur Lampe und dem parallel >> verlaufenden N? > > Sicher nicht! Glaub ich auch nicht, in alten Häusern, so wie bei unserem, ist der N nicht bei der Schalterdose mitgeführt, sind also auch nicht parallel. Ich bekomme die nächsten Tage per Post noch so ein Teil, ich glaube ich mache das mal auf und mach ein paar Bilder.
:
Bearbeitet durch User
Fabian P. schrieb: > Glaub ich auch nicht, in alten Häusern, so wie bei unserem, ist der N > nicht bei der Schalterdose mitgeführt. Je nach Alter des Hauses und Vorlieben des Elektrikers geht's vom Schalter zu einer Unterputz-Verteilerdose (die typischen Beulen in der Tapete), von dort aus dann mitsamt N zur Lampe. Aber das reicht halt wirklich nur für minimale Ströme.
Fabian P. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Woher weisst Du das bzw. wie stellst Du das fest? > > Glühbirne herausdrehen... > - Schalterbeleuchtung leuchtete dennoch > - Beim drücken hört man das Relais schalten > - Beim drücken wird On/Off-Signal an Server gesendet Und die Steckdose, die ja in Deinem verlinken Teil vorhanden ist, hast Du für den Test auch von N und PE getrennt?
Ralf X. schrieb: > Und die Steckdose, die ja in Deinem verlinken Teil vorhanden ist, hast > Du für den Test auch von N und PE getrennt? Ne, hab ich nicht, sind ja eh zwei komplett getrennte Teile, die haben nicht mal Kontakt. In denn nächsten Tagen bekomme ich das Teil ohne Steckerpart: https://de.aliexpress.com/item/1005002672149759.html Das mache ich glaub ich mal auf.
:
Bearbeitet durch User
Fabian P. schrieb: > Ne, hab ich nicht, sind ja eh zwei komplett getrennte Teile, die haben > nicht mal Kontakt. Dann kommt der Saft über die zwar nicht leuchtende, aber intakte Lampe... Fabian P. schrieb: > Bin aber so wie es aussieht mit der Annahme falsch, denn wenn die > Glühbirne herausgedreht ist, funktioniert der Switch dennoch. Irgend etwas ist in Deiner Annahme und Beschreibung falsch!
Fabian P. schrieb: > Glühbirne herausdrehen... > - Schalterbeleuchtung leuchtete dennoch 2 Glühbirnen angeschlossen?
Deine erste Annahme ist richtig. Es gibt dazu ein Patent: https://patentimages.storage.googleapis.com/39/c6/b9/9c1389539d6704/US10123393.pdf Bezüglich der zweiten Frage: Da der Smart Switch scheinbar nur sehr sehr wenige mA benötigt, könnte der Stromfluss durch Ableitströme aufrechterhalten bleiben? Ist die Lampe eine SK1 oder SK2 Lampe (d.h. PE-Anschluss oder nicht)?
Diese smarthome Geräte ohne N-Leiter funktionieren weil auch im ausgeschalteten Zustand immer noch Strom durch den Verbraucher fließt. Wenn zu wenig Strom fließt dann muss ein Bypass parallel zum Verbraucher angeschlossen werden. Zigbee braucht sehr wenig Strom. Geräte mit WLAN sind da etwas gieriger. walta
Karl schrieb: > Hier schreiben alle aber Ahnung hat keiner. Bleibt als einzig mögliche Erklärung: Es funktioniert durch Zauberei. Gruss
Harald W. schrieb: > Hmmm schrieb: > >> Oder wir denken viel zu kompliziert, und in dem Ding steckt eine >> Pufferbatterie. > > Das wäre auch für mich die einzig mögliche Erklärung. Energy Harvesting funktioniert eben doch ;) Im ernst, dreh das Leuchtmittel raus und benutze den Switch mehrere male. Irgendwann gibt er mit Sicherheit auf, es sei denn es ist Wirklich ein kleiner Akku verbaut. Aber ganz ehrlich. Wenn ichs genau wissen will, pfeif ich auf die 30 EUR, kauf so ein Ding und zerlege es. Aber so ganz nebenbei würde ich persönlich nichts im Haushalt fest verbauen an 230V das von Aliexpress kommt ;)
Karl schrieb: > Hier schreiben alle aber Ahnung hat keiner. Stimmt - deshalb hab ich bei mir solche Geräte einfach eingebaut und nicht darüber nachgedacht warum sie funktionieren. walta
Ich bin auf jeden Fall sehr neugierig wie es funktioniert, hoffentlich nimmt es bald einer auseinander und macht Bilder.
Angehängte Dateien:
So, ich hab jetzt das Teil bekommen und aufgemacht. Habe jetzt auch denn Test mit der Glühbirne noch mal gemacht und das Teil schaltet nach einer Zeit schon ab. Aber mit der Restenergie kann das Ding überraschend lange überleben, sogar noch mehrmals das Relais ansteuern.
EAF schrieb: > Fabian P. schrieb: >> nur L, L1 benötigt. > > L kenne ich nicht, ohne N! > > L1 L2 L3 > > Oder L und N Oder Phase und Ground
Fabian P. schrieb: > So, ich hab jetzt das Teil bekommen und aufgemacht. > Habe jetzt auch denn Test mit der Glühbirne noch mal gemacht und das > Teil schaltet nach einer Zeit schon ab. Aber mit der Restenergie kann > das Ding überraschend lange überleben, sogar noch mehrmals das Relais > ansteuern. Und wenn man eine LED benutzt würde diese dann schlackern?
DANIEL D. schrieb: > Fabian P. schrieb: >> So, ich hab jetzt das Teil bekommen und aufgemacht. >> Habe jetzt auch denn Test mit der Glühbirne noch mal gemacht und das >> Teil schaltet nach einer Zeit schon ab. Aber mit der Restenergie kann >> das Ding überraschend lange überleben, sogar noch mehrmals das Relais >> ansteuern. > > Und wenn man eine LED benutzt würde diese dann schlackern? Wenn sie ein SNT hat auf jeden Fall.
DANIEL D. schrieb: > Und wenn man eine LED benutzt würde diese dann schlackern? Ich verwende fast überall LED-Lampen, es schlackert gar nichts, die leuchten kein bisschen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.