Hallo mikrocontroller.net - Forum, ich möchte einen EDV-Schrank fachgerecht in einem Altbau aus den 1920er Jahren erden lassen. Schon vor einigen Jahren wurde nachträglich ein äußerer Blitzschutz angebracht in Form eines Ringerdungsanlage. Der äußere Blitzschutz wurde unterirdisch zwischen den beiden Tiefenerdern verlegt, aber sonst oberirdisch entlang von Fallrohren und mit Fangstangen auf dem Dach. Der EDV-Schrank soll über einen 6 mm² PE-Leitung mit einer Potentialausgleichsschiene verbunden werden, welche widerum mit einem 16 mm² PE-Leiter an einen Tiefenerder des äußeren Blitzschutzs angebunden werden soll. Des Weiteren wird die Hauptpotentialausgleichsschiene im HAK über eine 10 mm² PE-Lietung mit einer anderen Potentialausgleichsschiene angebunden, an die 3 Heizungsrohre angebunden werden sollen. Hier zu meiner ersten Frage: Welche mm² PE-Leitung muss zum Anschluss der Heizungsrohre verwendet werden? Die Potentialausgleichsschiene wird widerum auch über eine 16 mm² PE-Leitung an den anderen Tiefenerder des äußeren Blitzschutz angeschlossen. Die Tiefenerder sind ca 1,5 - 2 m im Boden versenkt. Das beschriebene Schema wurde von einem Elektrofreund und einem externen Elektroinstallateur erarbeitet. Da ich mich nun in der Sache auch einbißchen selbst belesen habe, ist mir eine vermeindliche Ungereimtheit aufgefallen im Vergleich zu einem Szenario "Gebäude mit äußerem Blitzschutz" auf https://www.buying-guide.de/elektronik-foto/satelliten-fernsehen-tv-anlage-schuessel/erdung-potentialausgleich-ueberspannungsschutz-blitzschutz-satellitenanlagen/#Gebaeude_mit_aeusserem_Blitzschutz Dort ist ein Fundamenterder an die hausinnere Hauptpotentialausgleichsschiene angeschlossen - Diese hausinneren Fundamenterder fehlen bei meinem Szenario an den 2 Potentialausgleichsschiene vollkommen - Der EDV-Schrank ist somit theoretisch direkt mit einem Tiefenerder des äußeren Blitzschutz verbunden. Hier zu meiner zweiten Frage: Wie würdet Ihr diese vermeindliche Ungereimtheit bewerten? Und zuletzt: Wie würdet Ihr den Plan bewerten? Gibt es Alternativen? Eine Zeichnung des gesamten Plans ist angehängt. Vielen Dank NetBee
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Was ist das denn für ein Plan? Da knallt es ja richtig in die Hütte!
Der Potenialausgleich soll dafür sorgen das ALLE metallischen Teile im und am Haus das GLEICHE Potenial erhalten. Also solltest du alles möglichst Niederohmig miteinander Verbinden. Die BEIDEN PE-Schienen im Keller direkt verbinden. Die Linke auf einen Tiefenerder. Ich empfehle 16 mm² für diese Verbindungen. 6 mm² für den EDV-Schrank sind Ok. Die Fa. Dehn bietet auf ihrer Webseite viele Infos zum Download an. Guck mal in den Blitzplaner rein
Ein Link zum Thema: https://www.energie-experten.org/haustechnik/elektroinstallation/stromleitung/potentialausgleich Übrigens sollten auch die Heizungsrohre mit angeschlossen werden.
@AlterEli: Vielen Dank für deinen Beitrag! > Die BEIDEN PE-Schienen im Keller direkt verbinden. > [..] > Ich empfehle 16 mm² für diese Verbindungen. Dieser Altbau ist nicht unterkellert. Die beiden PE-Schienen werden nicht über den unteren Tiefenerder des äußeren Blitzschutzes mit einander verbunden. Könnte ich die beiden PE-Schienen, wegen der fehlenden Unterkellerung **teilweise** über den 16 mm² PE-Leiter in einem Kabelkanal an der äußeren Gebäudeunterkante etwa 30 cm oberhalb des Erdreichs verlegen? Wenn JA, wie weit weg muss der PE-Leiter vom unteren Tiefenerder des äußeren Blitzschutz installiert werden? > Die Linke auf einen Tiefenerder. Muss ich hier die linke PE-Schiene ... ... (1) (also in der Nähe des EDV-Schranks) an einen **zu installierenden** Tiefenerder (also wie in der Grafik gezeigt cirka 2,5 m im Gebäudeinneren) und an den oberen Tiefenerder des äußeren Blitzschutz führen ORDER ... (2) genügt die Anbindung an den oberen Tiefenerder des äußeren Blitzschutzs? Der Fall (1) wäre analog zu: https://www.buying-guide.de/elektronik-foto/satelliten-fernsehen-tv-anlage-schuessel/erdung-potentialausgleich-ueberspannungsschutz-blitzschutz-satellitenanlagen/#Gebaeude_mit_aeusserem_Blitzschutz wenn ich das richtig interpretiere ? > 6 mm² für den EDV-Schrank sind Ok. Das hat der externe Elektriker ebenfalls bestätigt. > Die Fa. Dehn bietet auf ihrer Webseite viele Infos zum Download an. > Guck mal in den Blitzplaner rein Danke für den Tipp - Ich werde mich dort belesen. > Übrigens sollten auch die Heizungsrohre mit angeschlossen werden. Ja, die sollen über die rechte PE-Schiene mit in den Potentialausgleich eingebunden werden - Hier wird zur Fortführung die Querschnittsfläche des PE-Leiters benötigt. Dein Link: https://www.energie-experten.org/haustechnik/elektroinstallation/stromleitung/potentialausgleich sagt mir mindestens 6 mm²!
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Net B. schrieb: > > Dieser Altbau ist nicht unterkellert. Die beiden PE-Schienen werden > nicht über den unteren Tiefenerder des äußeren Blitzschutzes mit > einander verbunden. Könnte ich die beiden PE-Schienen, wegen der > fehlenden Unterkellerung **teilweise** über den 16 mm² PE-Leiter in > einem Kabelkanal an der äußeren Gebäudeunterkante etwa 30 cm oberhalb > des Erdreichs verlegen? Wenn JA, wie weit weg muss der PE-Leiter vom > unteren Tiefenerder des äußeren Blitzschutz installiert werden? Die rechte PE-Schiene an den Tiefenerder anschließen. BEIDE Tiefenerder an die linke PE-Schiene anschließen. > Muss ich hier die linke PE-Schiene ... > ... (1) (also in der Nähe des EDV-Schranks) an einen **zu > installierenden** Tiefenerder (also wie in der Grafik gezeigt cirka 2,5 > m im Gebäudeinneren) und an den oberen Tiefenerder des äußeren > Blitzschutz führen > ORDER > ... (2) genügt die Anbindung an den oberen Tiefenerder des äußeren > Blitzschutzs? Beide Tiefenerder - würden genügen. Wenn du noch bei den PE-Schienen je einen Kreuzerder reinklopfst verbessert das die Erdung. Dein Link: > https://www.energie-experten.org/haustechnik/elektroinstallation/stromleitung/potentialausgleich > sagt mir mindestens 6 mm²! Wie gesagt mindestens, alles was Blitzstrom führen KÖNNTE würde ich mit 16 mm² machen. Also den Hauptpotenialausgleich. Tiefenerder - Schienen - Rohre - HAK. Was ist mit dem Wasseranschluss zum Haus, wenn da ein Banderder bei ist muss der auch auf eine PE-Schiene gelegt werden?
@AlterEli: Vielen Dank für deine Antwort! > Die rechte PE-Schiene an den Tiefenerder anschließen. > BEIDE Tiefenerder an die linke PE-Schiene anschließen. Verstehe, dann wird die Verbindung zwischen unterem Tiefenerder des äußeren Blitzschutzes und linker PE-Schiene ergänzt. Die rechte PE-Schiene wird, wie im Schema gezeigt, auf den unteren Tiefenerder des äußeren Blitzschutzs geführt. > Beide Tiefenerder - würden genügen. > Wenn du noch bei den PE-Schienen je einen Kreuzerder reinklopfst > verbessert das die Erdung. Ich habe zuhause einen 3 m langen, 20 mm dicken 4VA Edelstahl-Tiefen-/Staberder rumliegen - Könnte man diesen bspw. einbinden? Ein weiterer Erder kann besorgt werden. > Was ist mit dem Wasseranschluss zum Haus, wenn da ein Banderder bei ist > muss der auch auf eine PE-Schiene gelegt werden? Da werde ich einmal schauen müssen, wo der ins Gebäude führt.
Net B. schrieb: >> Was ist mit dem Wasseranschluss zum Haus, wenn da ein Banderder bei ist >> muss der auch auf eine PE-Schiene gelegt werden? > > Da werde ich einmal schauen müssen, wo der ins Gebäude führt. Und ob der überhaupt aus Metall ist.
Bei Neubauten ist beim Wasseranschluss kein Banderder mehr dabei. Ich denke das Haus vom TE ist schon älter, die neuen haben (eigentlich) alle einen Fundamenterder. ;) Noch Link mit Skizze: http://www.bosy-online.de/Elektrotechnik.htm#Potentialausgleich Die Gasleitung (wenn vorhanden) sollte auch angeschlossen werden.
Net B. schrieb: > Ich habe zuhause einen 3 m langen, 20 mm dicken 4VA > Edelstahl-Tiefen-/Staberder rumliegen - Könnte man diesen bspw. > einbinden? > > Ein weiterer Erder kann besorgt werden. Habe mich mal angemeldet, nicht das der schöne Benutzername nachher weg ist. ;) Bestens, wenn du den Stab in die Erde bekommst. Den kannst du mit einer Bandschelle anschließen. Die Verkabelung vom PA kannst du selber machen, nur da wo du an die Elektrische Anlage ran musst solltest du einen Elektriker dazu nehmen. Beim HAK und der Hauptverteilung hört der Spaß auf.
Ne, wenn man hier fragen muß hört der Spaß schon auf.
aufs Auge schrieb: > Ne, wenn man hier fragen muß hört der Spaß schon auf. Du solltest nicht von dir auf andere schließen.
AlterEli schrieb: > Bei Neubauten ist beim Wasseranschluss kein Banderder mehr dabei. > Ich denke das Haus vom TE ist schon älter, die neuen haben (eigentlich) > alle einen Fundamenterder. ;) Die Wasserleitung ist eine Kupferleitung und muss demnach mit in den Potentialausgleich eingebunden werden. > Die Gasleitung (wenn vorhanden) sollte auch angeschlossen werden. Die Heizungsrohre kommen aus einem anderen Gebäude, wo sich die Gasheizung befindet. Somit müssen nur die Heizungsrohre in der Potentialausgleich eingebunden werden.
Den PA / PE mit dem Blitzschutz so einfach zusammenlegen? Für was gibt es eigentlich diese Experten dafür?
Net B. schrieb: > > Die Wasserleitung ist eine Kupferleitung und muss demnach mit in den > Potentialausgleich eingebunden werden. > Ich meinte die Leitung die von der Straße kommt und wo der Wasserzähler ist. > Die Heizungsrohre kommen aus einem anderen Gebäude, wo sich die > Gasheizung befindet. Somit müssen nur die Heizungsrohre in der > Potentialausgleich eingebunden werden. Ja, so ist es.
AlterEli E. schrieb: > Ich meinte die Leitung die von der Straße kommt und wo der Wasserzähler > ist. Das Haus (Nebenhaus) ist an eine Unterverteilung eines anderen Hauses angeschlossen.
Blitzschutz und Potentialausgleich sind 2 verschiedene Dinge. Welches Versorgungssystem? Bei Dehn findest du Planungshilfen. Ist die Verbindung durchgemessen worden? vgl. HD 60364-6, Annex C, metode C.1
Jemand schrieb: > Den PA / PE mit dem Blitzschutz so einfach zusammenlegen? > Für was gibt es eigentlich diese Experten dafür? Deshalb frage ich hier nach um mögliche Kritikpunkte zu erörtern und Verbesserungsvorschläge zu bekommen. Ich habe ja auch keine Ahnung, ob die vom Elektriker vorgeschlagene Lösung überhaupt zulässig ist.
So, jetzt wird es ein Schu draus. Du hast keine Ahnung, verläßt dich auf Ahnungslose, willst mitreden ohne Ahnung zu haben und diskreditierst einen Fachmann, den Elektriker? Gehe Blümchen pflücken. Da bist Du unter Deinesgleichen.
Net B. schrieb: > Deshalb frage ich hier nach um mögliche Kritikpunkte zu erörtern und > Verbesserungsvorschläge zu bekommen. Hier in einem Forum bekommen absolute Laien oder Halbweise Hilfe zu einer möglichen Konstellation, du hast aber schon eine von deinem Eli bekommen! > Ich habe ja auch keine Ahnung, ob die vom Elektriker vorgeschlagene Lösung > überhaupt zulässig ist. Dann solltest du dich vllt. an ein Fach-Forum wenden. Für µC ist das hier vllt. was, für Häuslebauer mit Hauselektrifizierung eher weniger.
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