Salut, ich habe hier insgesamt 9 PCBs. Alle aus derselben Charge, d.h. identisches Layout. Bestückt ist u.a. ein TMS1117-3.3 (3.3V Regler) mit 10µF am Eingang (5V) und 10µF + 100nF am Ausgang (< 10mm Strecke). Er muss lediglich ein XC9572XL (TQFP 100pin) mit 5x 100nF Abblock-Cs versorgen. Sieben PCB funtionieren, aber an zwei PCBs kommt der 3.3V Ausgang nur auf 1.1-1.2V. Alle Abblock-C + die 10µF+100nF am Reglerausgang habe ich schon entfernt. Keine Änderung. Der Regler wird schnell warm. Stromaufnahme kann ich schlecht messen aufgrund der Einbausituation, aber die Wärmeentwicklung spricht sicher für sich. Bei allen 7 guten plus den zwei defekten PCBs messe ich zwischen 3.3V Ausgang und GND 1kOhm im ausgebauten Zustand. Einen TMS1117 habe ich runtergelötet: tut einwandfei am Lab-Netzteil. Zwar ohne Last, aber auch ohne irgendwelche Cs am Ein- oder Ausgang. Nun meine Fragen: ist das CPLD defekt? Kann ich noch irgendetwas messen, um diese Frage zu be-/entkräften? Bevor ich ein TQFP100 runterlöte und ein anderes auflöte, möchte ich mir schon so sicher wie möglich sein.
Arne S. schrieb: > Nun meine Fragen: ist das CPLD defekt? Kann sein. Oder verdreht aufgelötet. Oder einfach Lötfehler (Zinnbrücken). Schau dir alle Pins mit der Lupe an.
Falk B. schrieb: > Oder verdreht aufgelötet. Oder einfach Lötfehler > (Zinnbrücken). > Schau dir alle Pins mit der Lupe an. Schon alles unter dem Mikroskop durchgepiepst: alles i.O. Pads habe mit dem zugehörigen Pin Durchgang und keinen Kurzschluss zu beiden Nachbarpins. CPLD ist auch genauso herum aufgelötet wie alle anderen auch, d.h. der vertiefte Punkt stimmt mit meiner Markierung auf der PCB überein. Man lernt ja aus Fehlern ;-) Die CPLD habe ich vor einem Jahr über Aliexpress aus China.
1 kOhm an Halbleitern hat nicht viel zu sagen, das hängt von der Messspannung ab. Spannungsregler ausbauen, mit dem Labornetzteil und Strombegrenzung einen Strom draufgeben. Wenn der das CPLD schon mit kleiner Spannung mit mehreren Watt heizt, ist es kaputt oder falsch eingelötet. Eine Wärmebildkamera sieht schon kleinere Verlustleistungen, das schont das CPLD, auch Vereisen mit Kältespray zeigt ungewöhnliche Hitze an. Es kann natürlich auch ein Abblockelko durchgeschlagen sein, dann wird der warm.
Christoph db1uq K. schrieb: > Spannungsregler ausbauen, Kann man drin lassen. > mit dem Labornetzteil und Strombegrenzung > einen Strom draufgeben. Jepp. > Wenn der das CPLD schon mit kleiner Spannung mit > mehreren Watt heizt, ist es kaputt oder falsch eingelötet. Jain. Man sollte eine definierten Strom einspeisen, sagen wir um die 100mA. Dann schaut man, was die Spannung macht. Sind es nur ein paar mV, ist es ein fetter Kurzschluß durch Lötzinn oder Fehler auf der Platine. Sind es eher 0,5-2V, ist es dein Defekt im CPLD oder verpolte Dioden oder Elkos. Siehe Fehlersuche.
> Sind es eher 0,5-2V, ist es dein Defekt im CPLD oder verpolte Dioden > oder Elkos. Man hoert auch ab und an von Kerkos mit Kurzschluss auch wenn ich selbst es noch nicht erlebt habe. Olaf
Olaf schrieb: > Man hoert auch ab und an von Kerkos mit Kurzschluss auch wenn ich selbst > es noch nicht erlebt habe. Weshalb ich schon alle auf 3.3V Seite ausgelötet habe. @Falk: Danke für die Beschreibung und Link. BTW: der 1117 kann doch bis zu 800mA? Sollte bei 3.3V x 0.8A = 2,64W nicht Regler UND CPLD schon spürbar warm werden? Oder greift hier ein Mechanismus im Regler selbst?
Das ist die berühmte "Foldback-Kennlinie" der Spannungsregler. Wenn der merkt, dass zuviel Strom fließen würde, nimmt er die Spannung zurück eben auf die gemessenen 1,1V.
Danke! Kurze Messung: 1117 runtergelötet, alle Cs bestückt. 3.3V und GND ans LabNetzteil angeschlossen und in die + Leitung das Multimeter geklemmt (400mA Messbereich) und zwei Kabel fürs NT an das 3.3V Ausgangs- bzw. GND Pad gelötet. Spannung auf 3.3V eingestellt. MM und LabNT zeigen ~50mA an, CPLD ist kälter als mein Daumen! Lt. Datenblatt sollte ein XC9572XL um 20mA ziehen (ohne Last). Bei meinem hängen als Last 5V I/Os dran (2x 4MBit Flash, ein RTC und drei 74HCT245). Der 5V Zweig steht aber nicht unter Spannung für obige Messung!
Hast recht: AMS1117-3.3 Die NT Messung scheint "volatil" zu sein. Meist komme ich auf 50mA bei 3.3V. Ab und an beim Ab- und Anstecken geht MM und NT-Anzeige auf ~120mA und die Spannung bricht auf 1.4V ein. Drehe ich die Strombegrenzung auf 300mA auf, steigt die Spannung auf 2.4V. Übertreiben möchte ich es jetzt aber nicht. Gerade probiert per JTAG zu programmieren, wenn I und U bei 50mA bzw. 3.3V liegen: geht nicht. Ich gehe jetzt davon aus, dass das CPLD putt ist. :-/
Arne S. schrieb: > Bei meinem hängen als Last 5V I/Os dran (2x 4MBit Flash, ein RTC > und drei 74HCT245). > Der 5V Zweig steht aber nicht unter Spannung für obige Messung! Interessant. Dir ist der Vorgang "parasitäre Versorgung über IO-Pins" ein Begriff? Denn wenns dumm läuft, dann kommst du an irgendwelchen CPLD-Ausgängen auf mehr als 0,5V und die Schutzdioden in den 5V-ICs beginnen zu leiten. Welche Pegel hast du an den CPLD-Pins in Richtung der unversorgten 5V ICs?
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Arne S. schrieb: > Ab und an beim Ab- und Anstecken geht MM und NT-Anzeige auf ~120mA > und die Spannung bricht auf 1.4V ein. Latch-Up!
> Latch-Up! Unglaublich! Das Wort wollte ich auch gerade sagen. :-D Es ist echt erstaunlich was fuer fixe ein/ausgaenge diese CPLDs haben. Das sind die vermutlich auch darauf recht empfindlich. Olaf
Hoerte das Zeug vor oder nach dem Programmieren auf zu laufen ? Dazu ist zu sagen.. Was ganz schlecht ist, sind offene Eingaenge. Die gehen auf CMOS Mittelpotential und der chip zieht Strom. Vor der Programmierung sind die Pins ... Gemaess Datenblatt. Ueblicherweise generieren die Tools auch einen Belegungsplan, auf welchem die Pins zugeordnet sind und beschrieben wird, wie die leeren Pins zu beschalten sind. Die von den Tools/Datenblaettern vorhergesagten Stroeme sind oft nur fuer 1/10 der Gatter auf's Mal schaltend. Bedeutet der effektive Strom kann impulsmaessig 10 Mal hoeher sein. Wenn die Schaltregler und Caps diesen Strom nicht liefern koennen, kann die Spannung kurz einbrechen, und der Chip kann in einen undefinierten Zustand geraten.
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