Forum: Platinen Bizerba Aufschnittmaschine VS8A reparieren


von Rene K. (rene_k822)


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Hallo Zusammen, ich habe eine sehr alte Bizerba VS8A Aufschnittmaschine, 
bei der plötzlich der Ablagetisch nicht mehr geht.
Was habe ich bisher gemacht?
Kundendienst gefragt, Motor getauscht und und getestet, Verkabelung ok 
usw. Bleibt eigentlich nur die Platine.
Auf der ist für mich eigentlich nichts zu erkennen, BIS AUF EINEN 
FEHLENDEN SMD Baustein. Ich nehme an ein Kondensator. Der bedient 
anscheinend auf der Rückseite einen TrimmPoti oder so (Bitte vergebt 
mir, ich habe vor über 30 Jahren gelernt und nach der Lehre einen 
anderen Beruf eingeschlagen..).
Könnte dieser die Steuerung ausser Gefecht setzen und wie bekomme ich 
den Wert raus ? Der daneben muss ja nicht der gleiche sein, oder ? Und 
weiter links ist einer etwas dunkler - Fehler oder nur anders ?
Vielen Dank für eure Geduld und die Hilfe.
Und nein, leider habe ich keinen Schaltplan oder ähnliches und habe auch 
keinen gefunden.

von Max M. (Gast)


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Rene K. schrieb:
> FEHLENDEN SMD Baustein

Bedeutet nichts.
Auf die Art kannst Du keinen Defekt reparieren.

von Tom (Gast)


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Der wäre eh höchstens parallel. Gib die Maschine lieber jemandem, der 
sich auskennt, sonst machst du mehr kaputt als ganz und für den anderen 
ist es dann noch schweer den Fehler zu finden

von Rene (Gast)


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Max M. schrieb:
> Rene K. schrieb:
>
>> FEHLENDEN SMD Baustein
>
> Bedeutet nichts.
> Auf die Art kannst Du keinen Defekt reparieren.

Ok, wie dann ohne Schaltplan ?

von Rene (Gast)


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Tom schrieb:
> Der wäre eh höchstens parallel. Gib die Maschine lieber jemandem,
> der sich auskennt, sonst machst du mehr kaputt als ganz und für den
> anderen ist es dann noch schweer den Fehler zu finden

Auch nicht hilfreich, sorry. Aber wenn Du mir jemanden nennen kannst bei 
mir in der Gegend bringe ich sie gerne dort hin.

von Max M. (Gast)


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Rene schrieb:
>> Auf die Art kannst Du keinen Defekt reparieren.
>
> Ok, wie dann ohne Schaltplan ?

Wie repariert man ein Auto?
Wie repariert man ein Space Shutle?

Man muss die Funktion verstehen, vom Defekt auf das wahrscheinlichste 
Problem schließen, diese Theorie durch Messung überprüfen und sich so 
durchackern bis man etwas gefunden hat das nachweislich bei einem 
korrekten Eingangssignal nicht den korrekten Ausgangswert erreicht.
Alles andere ist blindes Herumgestocher das nach Austasuch von genügend 
Bauteilen irgendwann mal zu irgendeinem ergebniss führt.
Meist aber nicht zu einem funktionierenden Gerät.

Was hast Du gedacht?
Das ich Dir in einem dreizeiler die hohe Kunst des Reverse Engineerings 
und der Reparatur unbekannter Geräte beibringen kann?

von aufs Auge (Gast)


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Versuche es mal mit den gelben Seiten.

von Rene K. (rene_k822)


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Max M. schrieb:
> Rene schrieb:
>>> Auf die Art kannst Du keinen Defekt reparieren.
>>
>> Ok, wie dann ohne Schaltplan ?
>
> Wie repariert man ein Auto?
> Wie repariert man ein Space Shutle?
>
> Man muss die Funktion verstehen, vom Defekt auf das wahrscheinlichste
> Problem schließen, diese Theorie durch Messung überprüfen und sich so
> durchackern bis man etwas gefunden hat das nachweislich bei einem
> korrekten Eingangssignal nicht den korrekten Ausgangswert erreicht.
> Alles andere ist blindes Herumgestocher das nach Austasuch von genügend
> Bauteilen irgendwann mal zu irgendeinem ergebniss führt.
> Meist aber nicht zu einem funktionierenden Gerät.
>
> Was hast Du gedacht?
> Das ich Dir in einem dreizeiler die hohe Kunst des Reverse Engineerings
> und der Reparatur unbekannter Geräte beibringen kann?

OK, danke - merke schon die Hilfsbereitschaft hier.
Übrigens auch Autos und Spaceshuttle reparieren geht einfacher mit 
Schalt-/Bauplan und weiteren Dokumenten. Ohne Dokumente wird auch der 
schlauste Max nicht alles reparieren können. Wenn man aber ein 
bestimmtes Auto mit ähnlichen Problem hatte, geht es meist leichter - 
das war der Sinn der Sache, ob jemand hier eine Idee und die Erfahrung 
mit genannter Maschine hat. Schlaue Belehrungen passen aus meiner Sicht 
nicht in dieses Forum.

von Rene K. (rene_k822)


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aufs Auge schrieb:
> Versuche es mal mit den gelben Seiten.

Danke, auch sehr hilfreich. An so etwas habe ich natürlich nicht 
gedacht. Mein erster Gedanke war natürlich ausschließlich das Forum...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Da in der "Umgegend" ja auch Käfer verbaut sind,
die eine Bezeichnung haben,
sucht man sich schonmal die Datenblätter dazu.

An mindestens 2 Pins kann man dann das messen,
was IMMER in den DaBlä zu einem Vergleichbaren Messwert führt:
Die Versorgungsspannung der IC.
Und an GND schaut man, ob die Masse OK ist.

Ideal ist es, wenn im DaBla eine Beispielschaltung gegeben ist.
daran kann man dann recht gut rekonstruieren,
was der Hersteller im Sinn hatte.

von Rene K. (rene_k822)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> Da in der "Umgegend" ja auch Käfer verbaut sind,
> die eine Bezeichnung haben,
> sucht man sich schonmal die Datenblätter dazu.
>
> An mindestens 2 Pins kann man dann das messen,
> was IMMER in den DaBlä zu einem Vergleichbaren Messwert führt:
> Die Versorgungsspannung der IC.
> Und an GND schaut man, ob die Masse OK ist.
>
> Ideal ist es, wenn im DaBla eine Beispielschaltung gegeben ist.
> daran kann man dann recht gut rekonstruieren,
> was der Hersteller im Sinn hatte.

Super, Danke!

Ich suche jetzt einfach mal weiter wie Du vorgeschlagen hast und 
versuche meine Lehre wieder ins Gedächtnis zu bekommen. Dann wird das 
schon klappen.
Danke für Deinen Beitrag

von aufs Auge (Gast)


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Funktioniert nicht ist eine sehr schlechte Aussage! Wie sollte es denn 
genau funktionieren? Und was ist jetzt genau anders? Eine Maschine hat 
ja in der Regel bewegliche Teile mit entsprechenden Sensoren…

Da würde ich jetzt mal ansetzen.

von Rene (Gast)


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Vielen Dank!
Der Motor wird nicht angesteuert. Die Tischsensoren funktionieren laut 
Kundendienst und die Kabel habe ich auch geprüft. Auch der Motor 
funktioniert wenn man ihn direkt abklemmt. Aber stimmt, gemessen habe i 
mich die Sensoren selber nicht.

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