Hallo Ich suche einen kleinen 32 Bit Prozessor z.B. so wie den SAMD09. Der hat ja Vcc von 3,3V. Gibt es den auch für 5V ohne Regler auf dem Board und mit Ausgängen von 5V? Denke so an den SAMD21.., den gibt es auch als SAMC21 oder lieg ich da falsch?
Kann sein, aber warum? Alles was halbwegs modern ist (<20 Jahre alt), hat 3,3V Versorgungsspannung. Die Eingänge sind bestenfalls 5V tolerant, geben aber nur 3,3V aus. Und sparsame 3,3V Regler sind auch schon erfunden worden. Bleibt noch ein Pegelwandler von 3,3 auf 5V.
Hansi schrieb: > Ich suche einen kleinen 32 Bit Prozessor z.B. so wie den SAMD09. > Der hat ja Vcc von 3,3V. Gibt es den auch für 5V ohne Regler auf dem Viele (insbesondere der ARM-basierten) arbeiten übrigens gar nicht mehr mit 3.3V, sondern intern größtenteils mit 1.0V bis 1.8V, die über einen Linear- oder Schaltregler aus den 3.3V erzeugt werden. Die einfacheren mit einem Linearregler, wenn man die mit 5V betreiben würde, müsste man noch viel mehr "verheizen". Deshalb ist das wohl die Ausnahme. Nur die I/O-Zellen und eventuell noch vereinzelte andere Teile arbeiten noch mit 3.3V ...
Zukunft gehört 3,3V oder weniger. Was ist aber mit den Ausgängen? Wenn ich eine LED (Rot 2V) damit schalten will und eine Vcc von 1,8V habe brauche ich dann noch einen Vorwiderstand? Was ist mit einer blauen oder weissen LED? Die haben doch so um die 3 bis 3,5V? Wenn Vcc 1,8V ist vertragen die Ausgänge 5V? Wenn Vcc 1,8V ist kann man ja auch keine 5V ausgeben? Oder kommt dann wieder ein Treiber dazu?
LEDs würde ich niemals ohne Vorwiderstand oder sonstige Strombegrenzung betreiben, weil - steht dort: http://stefanfrings.de/LED/index.html Du kannst problemlos weiße und blaue LEDs and 3,3V betreiben. Die meisten leuchten dann schon hell genug. Und wenn nicht, kann man sie an 5V hängen:
1 | I/O Pin o----[===]---|<|----o +5V |
Dazu braucht man nicht einmal einen 5V toleranten Pin, weil an der LED bereits genug Spannung abfällt. Hansi schrieb: > Wenn Vcc 1,8V ist vertragen die Ausgänge 5V? Kommt auf den jeweiligen Chip an. Bei gewöhnlichen CMOS Chips vertragen alle Pins maximal 0,5V über der Versorgungsspannung. Beim STM32F103, STM32F303 und STM32L073 vertragen * die 5V toleranten Pins maximal 4V über der Versorgungsspannung (ohne Versorgungsspannung vertragen sie also nicht 5V) * die anderen Pins vertragen maximal 4V über GND Beim ESP8266 vertragen alle I/O Pins 3,6V über GND, unabhängig von der Versorgungsspannung.
Hängt die Höhe der Quarzfrequenz nicht auch an der Spannung. Kann mich an einige DB erinnern mit Tabellen, wie hoch Vcc ist und welche frequenz dann max. geht? Kann mich aber auch an neuere ICs erinnern wo das unabhängig ist. Da wird es wohl besser sein auf 3,3V zu gehen und schon mal auf 1,8V zu schauen bevor der Rest ausstirbt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Dazu braucht man nicht einmal einen 5V toleranten Pin, weil an der LED > bereits genug Spannung abfällt. Aeh...
Maxe schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Dazu braucht man nicht einmal einen 5V toleranten Pin, weil an der LED >> bereits genug Spannung abfällt. > > Aeh... 5V - 3,3V = 1,7V jetzt eine blaue LED z.B. Forward Voltage VF IF = 20mA 3,8 3,5V Strom durch die LED bei an ihr anliegenden 1,7V?
Viele 32-Bit Automotive-Controller arbeiten sowohl bei 3,3V als auch mit 5V: - S32K, div. Kinetis (ARM) - SPC56/SPC58 (PowerPC) - Renesas RH850 Jörg
Hansi schrieb: > Da wird es wohl besser sein auf 3,3V zu gehen und schon mal auf 1,8V zu > schauen bevor der Rest ausstirbt. Es gab mal die Zwischenstufe 2,5 V aber das scheint sich nicht durchgesetzt zu haben und viele Hersteller sind bald weiter runter auf 1,8 V. Fun Fact: am Arria 10 FPGA heißen die 3,0 V (nicht 3,3V!) tauglichen IOs Hochspannungspins. Kernspannung ist 0,8 V.
Joerg W. schrieb: > Viele 32-Bit Automotive-Controller arbeiten sowohl bei 3,3V als auch mit > 5V: Bei diesen Typen muss ich passen. Nutze für mich privat meist 8 Bit und für grössere Sachen 32 Bit Hansi schrieb: > Hängt die Höhe der Quarzfrequenz nicht auch an der Spannung. Wo liegt die Frequenz bei modernen Prozessoren? Welche Frequenz ist bei 1,8V möglich?
Hansi schrieb: > Wo liegt die Frequenz bei modernen Prozessoren? > Welche Frequenz ist bei 1,8V möglich? Schau dir an, was in Smartphones steckt. Ein paar Gigahertz sind üblich.
Naja Smartphones haben uP / SoC keine uC... Die Prozessoren haben viele verschiedene Spannungsdomänen bis teilweise auf 800mV runter.. Die schnellsten mir bekannten uC sind die NXP RT1170 Typen mit ca. 1Ghz. Die werden mit 3.3V / 1.8V versorgt laufen aber intern glaub mit 1V? Schau dir mal die Teensy 4.0 / 4.1 an.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Hansi schrieb: >> Wo liegt die Frequenz bei modernen Prozessoren? >> Welche Frequenz ist bei 1,8V möglich? > > Schau dir an, was in Smartphones steckt. Ein paar Gigahertz sind üblich. Ich bezweifle das die im Prozessorkern (im Gegensatz zum IO) mit 1,8V laufen. Datenblätter für Handyprozessoren sind schwer zu bekommen aber zum Vergleich ein TI DRA829 mit 2x 2 GHz A72 Cores läuft mit 0,8 V.
Hansi hat nicht festgelegt, was er mit "moderne Prozessoren" meint. Prozessoren sind für mich jedenfalls die Kategorie oberhalb von Mikrocontrollern.
Da die meiste peripherie (ausser speicher und spezielle differentielle busse) mit 3.3v IO arbeitet, hat sich das durchgesetzt. Die beziehung kerntakt und versorgung ist folgendermassen: legt man den kern auf 5v aus, schafft er dort auch die höchste taktfrequenz. Legt man ihn auf eine niedrigere spannung aus, schafft er aber von grund auf höhere frequenzen. wenn man dann übertakten will, hebt man die spannung geringfügig an. Will man energie sparen, taktet man runter und senkt die versorgungsspannung. Es gibt ein technologisches minimum rund um 1V was hauptsächlich mit dem silizium und den möglichen dünnen beschichtungen der gates entsteht.
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Ich werfe mal den CH32F103 ins Rennen. Weitgehend kompatibel zu den STM aber für 5 Volt spezifiziert. Dokus gibts leider nur auf Chinesisch wie bwi den meisten Chips von WCH. Der Chip hat einige Extras beispielsweise eine zusätzliche USB Schnittstelle die auch im Hostmode betrieben werden kann.
Beim SAMD21 sind die Pins nicht 5-Volt kompatibel. So kenne ich dass auch n von anderen Atmel Teilen.
Ich programmiere den SAMC20/21, da der Hardwareentwickler diesen, aufgrund seiner Versorgungsspannung von 5V, ausgewählt hat. Da es ein Redesign ist wären sonst zu viele zu viele Änderungen nötig gewesen.
Auch der SAMC2 hat beim 3.3V Betrieb keine 5-Volt toleranten Eingaenge!
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