Suche diesen Quarz

[Christian M. (likeme)]

Der ist in einem Agilent DAQ Einschub drin, der Controller möchte nicht 
hochfahren. Hat jemand eine Idee was das für einer ist? 12.00 MHz

[Harald W. (wilhelms)]

Christian M. schrieb:

> Der ist in einem Agilent DAQ Einschub drin, der Controller möchte nicht
> hochfahren. Hat jemand eine Idee was das für einer ist? 12.00 MHz

12MHz-Quarze sins durchaus handelsüblich. Aber vielleicht ist das
ja garkein Quarz, sondern ein kompletter Quarzoszillator.

[EAF (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Aber vielleicht ist das
> ja garkein Quarz,
Ein Keramik Resonator?

[Icke (Gast)]

Könnte auch ein keramischer Resonator sein - da müsstest du mal auf die 
Abmessungen schauen und den Controller der dran hängt.

Ein Beispiel wäre ein CSTCE12M0G55-R0 von muRata (gibt aber bestimmt 
noch etliche weitere Anbieter)

[Jens G. (jensig)]

Wäre auch noch die Frage - ist der überhaupt kaputt? Hätte man 
vielelicht vorher mal messen können, bevor der rausgeschraubt wurde ...

[Christian M. (likeme)]

Der Quarz/ Resonator ist 7,5mm lang und 3,5mm breit.

[Kai B. (kaib)]

Je nachdem was es genau für eine Agilent DAQ Karte ist wie z.B: von dem 
34970A System gibt es die Service Manuals mit Schaltplänen. Dadrin 
Steht:
Y101 0410-4009 1 CERO-RES 12MHZ +1-0.8% 00830 PBRC-12.0BRN07

Hatte hier letztens auch welche Repariert. Bei einer war z.B. der CPU 
Sockel nicht angelötet. > das 34970A hing dort in einer Bootloop ohne 
Fehlermeldung und bei der Anderen ist I2C Temperatursensor defekt.

[Christian M. (likeme)]

Bei dem Einschub gibts keinen Sockel, alles fest verbraten, sieht aus 
wie wenn der Einschub noch nie verbaut gewesen wäre. Ist ein 34901A...

[Gerald K. (geku)]

Wie viele Anschlüsse?

Am besten ein Foto von Unten.

Für einen Quarz sind es viele Anschlüsse.

[Christian M. (likeme)]

Der Quarz hat drei Anschlüsse.

[Christian M. (likeme)]

Jens G. schrieb:
> Wäre auch noch die Frage - ist der überhaupt kaputt? Hätte man
> vielelicht vorher mal messen können, bevor der rausgeschraubt wurde ...

Wie kann man das?

[Stefan F. (Gast)]

Christian M. schrieb:
>> Wäre auch noch die Frage - ist der überhaupt kaputt? Hätte man
>> vielelicht vorher mal messen können, bevor der rausgeschraubt wurde ...

> Wie kann man das?

In eingebautem Zustand durch einen 1kΩ Widerstand mit Oszilloskop messen 
o er schwingt.

[Christian M. (likeme)]

Das habe ich gemacht, da war nix, der Prozessortakt, den man aussen 
messen kann oder sollte war auch nicht vorhanden.

[Gerald K. (geku)]

Wie viele Anschlüsse?

Am besten ein Foto von Unten.

Für einen Quarz sind es viele Anschlüsse.

Keramischer Resonator könnte hinkommen.

[Kai B. (kaib)]

Spuckt das 34970A eigentlich irgendeine Fehlermeldung bei dieser Karte 
aus
oder kommt da garnichts?

Ggf auch mal das Reset Signal Prüfen. Wie gesagt, es gibt zu den Karten 
ja Gottseidank noch Schaltpläne. Besorg dir falls noch nicht geschehen 
mal das Service Manual.

[c-hater (Gast)]

Gerald K. schrieb:

> Für einen Quarz sind es viele Anschlüsse.

Leider nicht wirklich. Es gibt auch ziemlich viele mit einem 
zusätzlichen Masseanschluß (für den Schirm).

> Keramischer Resonator könnte hinkommen.

Und auch Oszillator ist möglich.

Über die Zahl der Anschlüsse wird man hier nicht weiter kommen. Entweder 
Schaltplan oder das Teil über Gehäuse und Marking identifizieren.

[Christian M. (likeme)]

Kai B. schrieb:
> Spuckt das 34970A eigentlich irgendeine Fehlermeldung bei dieser
> Karte
> aus
> oder kommt da garnichts?
>
> Ggf auch mal das Reset Signal Prüfen. Wie gesagt, es gibt zu den Karten
> ja Gottseidank noch Schaltpläne. Besorg dir falls noch nicht geschehen
> mal das Service Manual.

es kommt gar nix, wird nicht erkannt, andere Karten schon.

[Christian M. (likeme)]

Könnte man von aussen hochohmig 12 MHz einspeisen, was denkt ihr?

[EAF (Gast)]

Christian M. schrieb:
> Der Quarz/ Resonator ist 7,5mm lang und 3,5mm breit.

Auf dem Bild sehe ich kein zugehöriges Kondensator Pärchen.
Die Wahrscheinlichkeit für einen Resonator erhöht sich somit.

[EAF (Gast)]

Christian M. schrieb:
> Könnte man von aussen hochohmig 12 MHz einspeisen, was denkt ihr?
Auf dem Bild ist es ganz klar ein Resonator und KEIN Quarz.
Keine Alternative möglich.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

EAF schrieb:
> Keine Alternative möglich.

Naja, doch, Einspeisen von 12 MHz könnte schon auch gehen – aber man 
müsste wissen, mit welchem Pegel.

Beschaffung eines passenden Resonators dürfte einfacher sein. Habe kurz 
durch meine Kisten geschaut, leider keiner dabei.

[EAF (Gast)]

Jörg W. schrieb:
> EAF schrieb:
>> Keine Alternative möglich.
>
> Naja,
Hach, die Frage war WECHER Quarz das ist.
Die Antwort lautet: Es ist kein *Quarz*!

Es war nicht die Frage, ob man da irgendwas anderes montieren oder 
einspeisen kann.

Selbst wenn das möglich ist.....
Natürlich darfst du die Frage auch umdeuteln.

OK.. davon mal abgesehen:
Was mich etwas nervt, ist, wenn es schon ein Schaltbild und ein Foto 
gibt, warum es dann nicht SOFORT gezeigt wird.
Dann wundert mich noch etwas, dass jemand auf solchen Platinen rum 
lötet, ohne den Unterschied zu kennen. Aber das ist nicht wirklich mein 
Problem und wird es auch nicht werden.

[Wolfgang (Gast)]

Christian M. schrieb:
> Der Quarz hat drei Anschlüsse.

Und wieviele davon gehen an die CPU (Versorgungspins nicht 
mitgerechnet)?

[kai (Gast)]

Christian M. schrieb:
> Der Quarz hat drei Anschlüsse.

Falls es noch niemand vorgeschlagen hat, miss doch auf der Platine mal 
aus, wohin die "Quarz"-Anschlüsse gehen.

Auf Plus, GND, zu einem CPU-Pin, zu zwei CPU-Pins, jeweils zu zwei 
kleinen Cs mit ein paar pF, ... ???

[Stefan F. (Gast)]

kai schrieb:
> miss doch auf der Platine mal
> aus, wohin die "Quarz"-Anschlüsse gehen.

Wozu? Das geht doch aus dem Schaltplan hervor.

[Jens G. (jensig)]

kai schrieb:
> Falls es noch niemand vorgeschlagen hat, miss doch auf der Platine mal
> aus, wohin die "Quarz"-Anschlüsse gehen.

Auf Pin 20+21, was auch dessen Datenblatt entspricht.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

EAF schrieb:
>>> Keine Alternative möglich.
>>
>> Naja,
>
> Hach, die Frage war WECHER Quarz das ist.
> Die Antwort lautet: Es ist kein Quarz!

Ja, gut, völlige Übereinstimmung dahingehend.

Da hatte ich deinen zweiten Satz falsch verstanden.

[Günter Lenz (Gast)]

von Christian M. schrieb:
>Könnte man von aussen hochohmig 12 MHz einspeisen, was denkt ihr?

Ja, kann man machen und muß nicht hochohmig sein.
Wichtig ist aber, daß du den Eingang vom IC benutzt.
Also von diesen zwei anschlüssen am IC wo der alte
"Quarz" drann war, ist einer Eingang und einer Ausgang.

Hier ist ein 12MHz Quarzoszillator:

https://www.reichelt.de/quarzoszillator-12-00-mhz-oszi-12-000000-p13680.html

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Man sollte aber vorsichtig sein, manche dieser eingebauten Oszillatoren 
mögen keine Gleichspannung, andere haben wieder einen sehr geringen 
Toleranzbereich bezüglich der Amplitude. Ich würde da nicht einfach hart 
5 V CMOS-Pegel drauf knallen.

[MaWin (Gast)]

Christian M. schrieb:
> Der ist in einem Agilent DAQ Einschub drin, der Controller möchte
> nicht hochfahren. Hat jemand eine Idee was das für einer ist? 12.00 MHz

PBRC-H Keramikresonator von Kyocera

https://www.tti.com/content/ttiinc/en/manufacturers/avx/products/AVX-Ceramic-Resonators-SMD.html

[Icke (Gast)]

Kai B. schrieb:
> Je nachdem was es genau für eine Agilent DAQ Karte ist wie z.B: von dem
> 34970A System gibt es die Service Manuals mit Schaltplänen. Dadrin
> Steht:
> Y101 0410-4009 1 CERO-RES 12MHZ +1-0.8% 00830 PBRC-12.0BRN07

12 MHz, 10pF, ±0,1%, -20...+80°C und mittlerweile wohl obsolete
Nur bei den Abmessungen sind die Angaben um jeweils 0,1mm zu lang
https://de.findic.com/doc/browser/KerD5D3DQ?doc_id=48509658#locale=de

Ich frage mich warum hier schon wieder Pläne, Fotos oder Messungen 
angefordert werden um anschließend die überflüssigen (weil für die 
Fragestellung offensichtlich überhaupt nicht erforderlichen) 
Salamischeiben zu beklagen... der gute Pawlow wäre stolz vor Freude ;)

[EAF (Gast)]

Icke schrieb:
> der gute Pawlow wäre stolz vor Freude ;)
Ja, du hast schlau!

[michael_ (Gast)]

Nun, ich würde erst mal eine Testschaltung aufbauen, um zu testen ob er 
wirklich defekt ist.

[Alois (Gast)]

michael_ schrieb:
> Nun, ich würde erst mal eine Testschaltung aufbauen, um zu testen ob er
> wirklich defekt ist.

Neben Schaltbild und Stückliste lesen, ev. noch in 
Datenblatt/Applicationnote des Controllers reinschau'n, ist dies die 
einzig gute Idee in diesem ganzen Faden. IMHO. Aber ich bin ja auch kein 
Profi - so wie der ganze Rest hier ...

[Christian M. (likeme)]

Jörg W. schrieb:
> Man sollte aber vorsichtig sein, manche dieser eingebauten
> Oszillatoren
> mögen keine Gleichspannung, andere haben wieder einen sehr geringen
> Toleranzbereich bezüglich der Amplitude. Ich würde da nicht einfach hart
> 5 V CMOS-Pegel drauf knallen.

Hallo
Hab ich gemerkt, hab hochohmig (10K oder 470pF) eingekoppelt, der 
Prozessor taktet dann mit 2MHz aber nicht zuverlässig. Werde wohl was 
"originales" brauchen.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Kyocera war der richtige Tip:
https://www.mouser.com/catalog/specsheets/kyocera%20electronic%20devices_knsk-s-a0002833735-1.pdf
Auch das Logo scheint mit dem Foto oben (soweit erkennbar) 
übereinzustimmen. Den Abmessungen nach der PBRC-H

[Chris K. (kathe)]

Der originale Hersteller und Bezeichner wurden ja schon genannt aber 
nicht verfügbar.
Mittlerweile sind die Resonatoren auf die Hälfte geschrumpft.
Alle größere SMD sind EOL bzw lager 0
Alternativen sind gefragt
AEC/Abundance ZTTCP12MG   länge 6 mm aber habe auch noch kein Bestand 
gefunden.
THT version finden.

[Jörg W. (dl8dtl) (Moderator)]

Wenn man eh basteln muss, kann man natürlich auch einen 12-MHz-Quarz und 
zwei Kondensatoren nehmen.

[Christian M. (likeme)]

Ich habe heute einen Resonator aus einem funktionierenden Modul 
eingebaut... geht auch nicht, wenn der Einschub im DAQ steckt, bootet 
das Gerät ständig neu. Die abgezafte 5V Spannung auf dem Board bricht 
immer wieder zusammen, gut suche ich mal weiter, zurück zu NULL :-(

[Kai B. (kaib)]

Hm jetzt wo du erwähnst dass das Gerät ständig neu bootet.
Ich hab da vor einiger Zeit Defekte 34901A Karten von Ebay ergattert die 
ein Ähnliches Fehlerbild hatten. Ich bin mir Allerdings nicht mehr 
Sicher ob es die Karte mit schlechter Lötstelle war oder die Karte bei 
dem einer der beiden Temperatursensoren eine "Kaputte" Datenleitung 
hatte und den I2C Bus wo auch das FRAM dran hängt platt gemacht hatte.

Mit einem Ohmmeter könnte man mal z.B. SDA SCL gegen GND Messen sollte 
so etwa 50-70kOhm haben. Messe ich bei meinen Karten über C150 für die 
5V Versorgung sollte man da auch 50-70kOhm messen. Falls das deutlich 
niederohmiger so ca. 1-3kOhm ist könnte da ein Bauteil defekt sein. Bei 
< 100Ohm könnte man da ggf. mal extern Strombegrenzt 5V einspeisen und 
schauen wo es Warm wird.

Wenn du eine gleiche funktionierende Karte hast kann man da 
normalerweise gut Vergleichsmessungen machen. So bin ich dann auch auf 
den Defekten Temperatursensor gekommen.

[Christian M. (likeme)]

Hab jetzt die U151 und 152 mitsamt dessen Zehner CR104 CR106 ausgebaut. 
Ändert irgendwie nichts am Verhalten.

[Kai B. (kaib)]

Hast du wenigstens zuvor einfach mal mit einem Ohmmeter gemessen ob da 
etwas auffällig ist oder nur die Teile ausgelötet und probiert was 
passiert?
Erstmal messen und die Messwerte Teilen wenn man sich unsicher ist wie 
die einzuschätzen sind ist an sich sinnvoller anstatt wild Teile 
runterzulöten, ausser es ist offensichtlich das die Teile defekt sind :)

Ok hab jetzt auch nochmal den Schaltplan näher betrachtet die beiden 
Temp Sensoren sind separat vom FRAM an der CPU. Die Karte die bei mir 
Bootloops produziert hatte war die mit kalten Lötstellen am CPU Sockel. 
Wenn ich mich recht erinnere war da die Verbindung zum FRAM betroffen. 
Normalerweise wenn das FRAM gelesen werden kann aber Gedächtnisverlust 
hat kommt einfach eine Fehlermeldung. Wenn das aber Fehlt oder defekt 
ist bzw in meinen Fall keine Verbindung hatte so das es nicht gelesen 
werden kann. Hat mein 34970A bootloops produziert bis ich in meinem Fall 
die kalten Lötstellen beseitigt hatte.

Bei meinen gebrauchten Karten lese ich als Backup immer das FRAM aus. 
Dazu muss man entweder das FRAM runterlöten und auslesen oder in der 
Schaltung bei gesockeltem CPU diesen rauszeihen oder die CPU im Reset 
halten während dem Lesen.

Sei mir deswegen nicht böse das du die IC wohl unnötigerweise 
runtergelötet hast.

Gruß
Kai

[Christian M. (likeme)]

Ich habe vorher schon gemessen, mit dem Ohmmeter natürlich 
"Hausnummern". Da misst man 250R und einmal 3kOhm gegen Masse, weit 
weniger wie du gemeint hat. Die CPU ist bei mir nicht gesockelt, ich 
habe sie einfach rings um nachgearbeitet ohne weitere Erfolge was die 
Funktion angeht. Aber ich werde mir mal die RAM CPU Verbindungen näher 
ansehen.

Danach, wenn ich zu keiner Lösung komme, warte ich wahrscheinlich auf 
den nächsten Schnapper auf Ebay ;-) Im Moment hab ich ne 40CH Karte, 
wollte aber die Differenzlösung mit Stromkanälen.