Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kaufberatung: 4K-Speicherskop mit HDMI/VGA-Ausgang


von Mark K. (mamikoe)


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Hallole,
kennt ihr ein empfehlenswerter 4-Kanal-Speicherskop ähnlich (auch 
preislich) wie das Rigol DS1054Z aber mit VGA- oder HDMI-Ausgang? Die 
Displays der Gerät sind mir einfach zu klein, ich würde das gerne auf 
einem deutlich größern Bildschirm betrachten.

: Verschoben durch Moderator
von N. M. (mani)


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Mark K. schrieb:
> ich würde das gerne auf einem deutlich größern Bildschirm betrachten

Einfach auf dem Computerbildschirm über LAN betrachten kommt nicht in 
Frage?

von hacker-tobi (Gast)


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Hi,

du kannst dir das rigol mso5102 ansehen, das kann HDMI und kann per hack 
auf 4Ch/350MHz/all features erweitert werden.

Gruss

Tobi

von Olaf (Gast)


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> Displays der Gerät sind mir einfach zu klein, ich würde das gerne auf
> einem deutlich größern Bildschirm betrachten.

Was erwartest du das dann passiert? Zumindest bei meinem Hameg steigt 
dadurch nicht die Aufloesung.

Olaf

von Falk B. (falk)


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Olaf schrieb:
> Was erwartest du das dann passiert? Zumindest bei meinem Hameg steigt
> dadurch nicht die Aufloesung.

War das die Frage? Warum geht man ins Kino? Weil da das Bild größer und 
der Sound besser ist! Außerdem gibt't überteuertes Freßzeug und nervige, 
raschelnde Kinobesucher. ;-)

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Mark K. schrieb:

> 4-Kanal-Speicherskop ähnlich (auch
> preislich) wie das Rigol DS1054Z aber mit VGA- oder HDMI-Ausgang? Die
> Displays der Gerät sind mir einfach zu klein, ich würde das gerne auf
> einem deutlich größern Bildschirm betrachten.

Hasste überhaupt einen Monitor der die obsolete Auflösung v. 800 x 480 
Pixel
darstellen kann? Üblich ist größer/gleich als 800x600 für Monis.

Ich mein, wenn du schon nicht mehr als 400€ für ein 4ch Scope ausgeben 
willst, wirste auch kein Geld für einen vernünftigen Moni aufbringen 
wollen/können.

von Mark K. (mamikoe)


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N. M. schrieb:
> Mark K. schrieb:
>> ich würde das gerne auf einem deutlich größern Bildschirm betrachten
> Einfach auf dem Computerbildschirm über LAN betrachten kommt nicht in
> Frage?

Öhhh ... habe ich da etwas übersehen? Stellt das Gerät die 
Displayanzeige "live" übers LAN auf einer Geräteseite bereit? Abgesehen 
von der damit wohl verbundenen weiteren Verzögerung wäre das besser als 
nichts. Auch wenn ich eigentlich nicht auch noch einen PC installieren 
und betreiben wollte, um mit dem Skop zu arbeiten.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Mark K. schrieb:
> N. M. schrieb:
>> Mark K. schrieb:
>>> ich würde das gerne auf einem deutlich größern Bildschirm betrachten
>> Einfach auf dem Computerbildschirm über LAN betrachten kommt nicht in
>> Frage?
>
> Öhhh ... habe ich da etwas übersehen?

Vieleicht das Kapitel 15 ' Remote control' ?

Schau mal diesen youtube-Schnipsel:
https://www.youtube.com/watch?v=dSlXBx6GW0Q

Oder diesen thread zu screen capture: 
https://www.eevblog.com/forum/testgear/easiest-way-to-remote-control-and-screen-capture-my-rigol-ds1054z/

von Mark K. (mamikoe)


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Oha. Danke. Ich muß vielleicht klarstellen, daß ich (noch) kein DS1054Z 
habe, ich stehe vor der Entscheidung, was ich kaufe.
Was ich jetzt nach einer ersten Suche im Netz nicht verstehe:
Wenn diese Ultrascope-Software von Rigol dies "Fernbedienung" des Skops 
über LAN/USB und die "Live"-Darstellung auch der Messungen, also dessen 
Display-Wiedergabe, bietet (so verstehe ich u.a. dieses Video): Wozu 
gibt es dann diese Diskussionen zum sreecn-capture und die nicht wenigen 
open-source-Projekte, die anscheinend genau dies realisieren wollen?

Wenn es nicht (auch preislich) annähernd Vergleichbares mit 
VGA/HDMI-Ausgang gibt, dann wäre diese "remote"-Anbindung in der Tat 
besser als nichts. Naja.

von Mark K. (mamikoe)


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hacker-tobi schrieb:
> du kannst dir das rigol mso5102 ansehen, das kann HDMI und kann per hack
> auf 4Ch/350MHz/all features erweitert werden.

Danke. Ist aber zum einen nur 2K und zum anderen 3 bis 4 x so teuer, 
eine deutlich andere Liga.

von N. M. (mani)


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Mark K. schrieb:
> Wenn es nicht (auch preislich) annähernd Vergleichbares mit
> VGA/HDMI-Ausgang gibt, dann wäre diese "remote"-Anbindung in der Tat
> besser als nichts. Naja.

Ich hab das MSO5104.
Da kann man ohne Software einfach mit dem Browser drauf. Vermutlich ist 
das bei allen gleich!?

Dort lässt sich dann das Oszi komplett bedienen. Zusätzlich werden auch 
die Screen Capture angezeigt. Ich denke Mal so jede Sekunde. Vielleicht 
auch schneller.
Ich kann morgen Mal schauen wie die Timings im Browser aussehen.
Wenn man sich die Site/Scripte lokal zieht und die Zeiten runter dreht 
vermute ich stark geht das auch schneller.

Ich verwende das Web Interface relativ oft. Der Aufbau bleibt bei einem 
Problem ja der gleiche. Für uC FW Änderungen sitze ich sowieso vor dem 
Bildschirm. Dann kann man einfach an den Parametern in der Software 
drehen und sieht die Auswirkungen. Und das ohne den Kopf drehen zu 
müssen 😅

von N. M. (mani)


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Also ein Script geht scheinbar über LXI/ETH:
https://hackaday.io/project/5807-driverless-rigol-ds1054z-screen-capture-over-lan

Ich meine aber dass es hier im Forum auch Mal eine Software gab...

von MaN (Gast)


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N. M. schrieb:
> Ich kann morgen Mal schauen wie die Timings im Browser aussehen.

Gerade mal nachgeschaut. Normalerweise wird wirklich nur 1x pro Sekunde 
das virtuelle Display im Browser aktualisiert.
Deshalb hab ich mir die Site lokal gelegt und die Requests etwas 
schneller gedreht. So 3-4 Bilder pro Sekunde sind definitiv drin.
Vielleicht auch mehr wenn man es etwas umschreibt.

von MiWi (Gast)


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N. M. schrieb:
> Also ein Script geht scheinbar über LXI/ETH:
> 
https://hackaday.io/project/5807-driverless-rigol-ds1054z-screen-capture-over-lan
>
> Ich meine aber dass es hier im Forum auch Mal eine Software gab...

https://peter.dreisiebner.at/rigol-bildschirmkopie/index.htm
er hat auch was für`s RTB2004.

von 4K (Gast)


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Mark K. schrieb:
> ich würde das gerne auf
> einem deutlich größern Bildschirm betrachten.

Schon mal an ein Picoscope gedacht?
USB-Oszis sind etwas gewöhnungsbedürftig am Anfang,
aber den Bildschirm kannst du so groß wählen wie du willst.

von No Y. (noy)


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Ich hab das MSO5074 (4 Kanal, 70 MHz) dann gehackt auf 350MHz / 4 
Kanal..

Und nutze es mit einem HDMI-USB-C Capture Device für 30€ aus China..

Vorteil ist ich kann alles "live" aufnehmen und deutlich schneller als 
das USB / Ethernet bedienen..

Das Oszi gibts für knapp unter 1k€

von Olaf (Gast)


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> Öhhh ... habe ich da etwas übersehen? Stellt das Gerät die
> Displayanzeige "live" übers LAN auf einer Geräteseite bereit?

Ein RTB2004 kann das. Ist aber etwas teurer wie ein Rigol.
Allerdings macht die Nutzung am Geraet trotzdem mehr Spass wie uebers 
Netzwerk.

Olaf

von Mark K. (mamikoe)


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4K schrieb:
> Schon mal an ein Picoscope gedacht?
> USB-Oszis sind etwas gewöhnungsbedürftig am Anfang,
> aber den Bildschirm kannst du so groß wählen wie du willst.

Für bestimmte Dinge verwende ich ein Hantek6022BL mit Fremdsoftware. Hat 
aber nur 2K und ist dem Preis entsprechend beschränkt. Gerade weil ich 
von daher einen großen Bildschirm gewohnt bin ...
Aber soweit ich es verstanden habe sollen alle diese USB-Skops deutlich 
beschränkter sein als ein "richtiges" DigiSkop. Mag sein, daß ich da 
irre.

von Mark K. (mamikoe)


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No Y. schrieb:
> Und nutze es mit einem HDMI-USB-C Capture Device für 30€ aus China..

Was ist das? Etwas Spezielles für dieses Skop?

von Mark K. (mamikoe)


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N. M. schrieb:
> Ich hab das MSO5104.
> Da kann man ohne Software einfach mit dem Browser drauf. Vermutlich ist
> das bei allen gleich!?

Soweit ich das Video verstanden habe benötigt man diese Software 
UltraScope. Aber mir ist das alles noch ziemlich unklar, wie gesagt 
verstehe ich nicht, warum es hierfür diese anderen Projekte gibt, wenn 
diese UltraScope-Software genau dies bereits bereitstellt.

> Dort lässt sich dann das Oszi komplett bedienen. Zusätzlich werden auch
> die Screen Capture angezeigt. Ich denke Mal so jede Sekunde. Vielleicht
> auch schneller.

Mit Screen Capture ist ein mit diesen Intervallen seitens des Skops 
automatisch aktualisiertes Standbild gemeint? Ist neu für mich - auf 
welche Weise wird die Anzeige am PC/Browser aktualisiert?

von MaN (Gast)


Angehängte Dateien:

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Zum DS1054Z kann ich nichts sagen.
Die Aussagen sind alle bezogen auf mein MSO:

Mark K. schrieb:
> Soweit ich das Video verstanden habe benötigt man diese Software
> UltraScope

Kenne ich ehrlich gesagt nicht. Gerade dass ich keine Software benötige 
war der Charm an der ganzen Sache. Ob Du das dann per PC oder Handy 
anschauen willst spielt keine Rolle. Geht beides ohne eine Software zu 
installieren.
Mir gefallen die unabhänigigen Systeme die alles konsistent im Bauch 
haben einfach besser weil man eben keine Abhängigkeit zu einer externen 
Software hat. Kann natürlich sein dass man mit der externen Software 
mehr machen kann, bis jetzt vermisse ich aber ehrlich gesagt nichts. 
Vielleicht benötigt man auch bei manchen Oszis die Software, bei anderen 
durch den eingebauten Webserver vllt. nicht. Ich denke das ist der 
wahrscheinlichste Grund.

Mark K. schrieb:
> Aber mir ist das alles noch ziemlich unklar, wie gesagt
> verstehe ich nicht, warum es hierfür diese anderen Projekte gibt, wenn
> diese UltraScope-Software genau dies bereits bereitstellt.

Naja, solange es offene normierte Schnittstellen gibt wird es auch immer 
alternative Software geben. Was ich persönlich gut finde. Hersteller 
pflegen gerne mal ihre Software nicht mehr weiter. Es fehlt an Funktion 
X, wofür man dann auf einmal viel Geld bezahlen soll o.ä. Da finde ich 
alternative Software, gerade wenn sie sogar vllt. noch Quelloffen ist 
ein richtiger Mehrwert.

Mark K. schrieb:
> Mit Screen Capture ist ein mit diesen Intervallen seitens des Skops
> automatisch aktualisiertes Standbild gemeint?

Screen Capture war vllt. der falsche Ausdruck von mir. Das hört sich so 
statisch an. Ne das wird im Fall MSO nicht vom Scope initiert. Das Scope 
aktualisiert den eingebauten Bildschirm wie es das seither auch tut, die 
Aktualisierung im Browser bestimmt der Browser. Ansonsten hätte ich das 
ja nicht so einfach schneller drehen können.

Mark K. schrieb:
> Ist neu für mich - auf
> welche Weise wird die Anzeige am PC/Browser aktualisiert?

Wenn Du mit dem Browser auf die IP des Scope gehst, schickt das Scope 
die Seite (HTML/JS) an den Browser. Das ist von der Anzeige her erst mal 
der statische Rahmen mit einem Dummy Bild (Connecting...). In der Seite 
ist aber auch ein Stück JavaScript das über Websocket eine Verbindung 
zum Scope aufbaut (PC<--->Scope). Das Script auf deinem Rechner fragt 
also alle x Sekunden bei deinem Scope nach einem Bild und bettet dieses 
Bild in den statischen Rahmen ein (ohne dass Du etwas machen musst). Es 
ist quasi ein Video mit 1 Frame / sek. oder wenn man es hoch dreht eben 
mit 4 Frames / sek.
Bei der Bedienung ist es gerade andersrum. Du klickst auf eine Stelle im 
Browser. Das Script ermittelt dann die Position auf die du geklickt 
hast. Daraus berechnet es dann das Element (z.B. Button Trigger) und 
schickt dann ein Event an das Scope "Event Button Trigger click".

Anbei mal noch ein Bild von meinem MSO.

von Mark K. (mamikoe)


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Danke für die Erklärung. Liegt an mir, ich habe damit keine Erfahrung, 
bin beim Programmieren von Webseiten vor vielen Jahren bei HTML 
stehengeblieben.
Das heißt, Du hast sozusagen eine kleine lokale Webseite programmiert, 
die regelmäßig übers LAN die Geräteseite abfragt/lädt?

von N. M. (mani)


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Mark K. schrieb:
> Das heißt, Du hast sozusagen eine kleine lokale Webseite programmiert

Nein. Ich habe die Seite die normalerweise vom Oszi an den PC übertragen 
wird kopiert, lokal abgespeichert und modifiziert.

Diese Seite baut eine Verbindung zum Oszi auf und fragt ab dem Zeitpunkt 
der Verbindung nur noch Bilder ab und bettet sie ein.
Was das Original auch macht, aber langsamer.

: Bearbeitet durch User
von Noy (Gast)


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