Heute morgen habe ich auf einem Laptop einen Netzwwerksniffer gestartet, um einen Überblick zu den WLAN-Netzwerken im Umfeld zu bekommen. Als ich mr das dann nachittags angeschaut habe, wurden mehrere hundert erkannte SSID´s angezeigt, darunter viele mit Bezug zu Autoherstellern. Da die Verbindungszeiten oft nur wenige Sekunden dauerten, handelt es sich offensichtlich um mobile Router in vorbeifahrenden Autos. Auch wenn als Verschlüsselung meist WPA2-PSK angezeigt wird, riecht das irgendwie nach Sicherheitsrisiko, wenn man damit wichtige Funktionen des Fahreuges steuern bzw. Einstellungen vornehmen kann !?
Nicht nur Auto sieht man, hier die Busse des örtlichen ÖPNV, Flixbus usw, bestimmt auch. Alle habe ihre MAC und so kann man schön sehen, wann wer vorbeigefahren ist. Bei den Bussen kann man so mal schauen, wie viel Verspätung sie haben oder ob sie pünktlich fahren, Neue tolle Möglichkeit, zu tracken, wann wer wo war mit diesen mobilen Routern. Müsste man die MAC öfter mal per Zufall ändern, aber wer weiss, was das wieder für Probleme macht, wenn sich ein Gerät am dem Router wieder anmelden will, neue MAC, Passphrase wieder eingeben...
Rainer Zufall schrieb: > riecht das > irgendwie nach Sicherheitsrisiko, wenn man damit wichtige Funktionen des > Fahreuges steuern bzw. Einstellungen vornehmen kann !? Ja, alles hoch riskant und böse, von finsteren Mächten gesteuert. Vermutlich Gates und Rotbart... Zusammen mit 5G, Abschaltung der Mittelwellensender und anderen aktuellen Widrigkeiten, ein ganz offensichtlicher weiterer Versuch uns alle auszurotten. Die gute Nachricht: DU kannst dich mit einem Aluhut vor all dem schützen!
Ja, die MAC-Adressen sehe ich auch. Da lässt sich doch ganz einfach ein unauffälliges flächendedeckendes Überwachungsnetzwerk aufbauen, wenn es das nicht sogar schon gibt ... ?
aluhut schrieb: > Die gute Nachricht: DU kannst dich mit einem Aluhut vor all dem > schützen! Hallo aluhut, vielen Dank füd die guten Nachrichten. Ich habe aber noch bessere : Mein Auto hat gar keine SSID, damit bin ich also bestens geschützt ! Aber wenn ich Lust habe, sniffe ich einfach selbst und schreibe alles in eine Datenbank. :-)))
Rainer Zufall schrieb: > Auch wenn als Verschlüsselung meist WPA2-PSK angezeigt wird, riecht das > irgendwie nach Sicherheitsrisiko, wenn man damit wichtige Funktionen des > Fahreuges steuern bzw. Einstellungen vornehmen kann !? Wenn dir die paar Sekunden reichen um das Passwort herauszufinden oder dich auch nur zu verbinden dann hast du evtl. die Chance die Innenbeleuchtung zu dimmen oder sonst nen Schnick schnack den man da so einstellen kann. Irgendwas Sicherheitskritisches kannst du wohl nicht anstellen.
Wenn ich mich überschlagen habe meldet der Wagen automatisch auf welcher Seite er liegt, wieviele und welche Airbags ausgelöst haben und natürlich die GPS Koordinaten an Mercedes - zumindest im Ausland, hier in der BRD dürfte er im Funkloch liegen!
Hoffentlich per Mobilfunk, und nicht per WLAN. Sonst funktioniert das nur in Monaco.
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Walter K. schrieb: > Wenn ich mich überschlagen habe meldet der Wagen automatisch auf welcher > Seite er liegt, wieviele und welche Airbags ausgelöst haben und > natürlich die GPS Koordinaten an Mercedes - zumindest im Ausland, hier > in der BRD dürfte er im Funkloch liegen! Ich habe gerade sicherheitshalber noch mal raus gesehen. Draussen liegen keine überschlagenen Autos, sie haben sich also auch einfach so gemeldet ... :-)))
Rainer Zufall schrieb: > Aber wenn ich Lust habe, sniffe ich einfach selbst und schreibe alles in > eine Datenbank. :-))) Cool. Dann weißt du immer ob die Nachbarn zu Hause sind, ohne aus dem Fenster zu schauen. Das ist mal echter Fortschritt! Na ja, das mit der Datenbank natürlich auch. Früher mußtet ihr das immer auf kleinen Karteikärtchen notieren, oder?
aluhut schrieb: > Cool. Dann weißt du immer ob die Nachbarn zu Hause sind, ohne aus dem > Fenster zu schauen. > Das ist mal echter Fortschritt! Na ja, das mit der Datenbank natürlich > auch. Früher mußtet ihr das immer auf kleinen Karteikärtchen notieren, > oder? Ich benutze möglichst wenig Papier, bin nämlich Klimahysteriker. Aluhuttragen lehne ich auch ab, ich finde aluhüte total doof, wegen der Energieverschwendung bei der Aluherstellung.
Rainer Zufall schrieb: > Aluhuttragen lehne ich auch ab, ich finde aluhüte total doof, wegen der > Energieverschwendung bei der Aluherstellung. Kohlenstofffasern sind ohnehin der ansprechendere Grundstoff.
Rainer Zufall schrieb: > Auch wenn als Verschlüsselung meist WPA2-PSK angezeigt wird, riecht das > irgendwie nach Sicherheitsrisiko, wenn man damit wichtige Funktionen des > Fahreuges steuern bzw. Einstellungen vornehmen kann !? Ja. Und weil das so ist, kann man das nicht. Oliver
Also ich habe dieses unify Ubiquity WLAN und wohne an einer Straße. Und da ist dann immer eine Liste wer alles am Haus vorbei gefahren ist. Also die ganzen WLANs. Naja vielleicht laufen auch WLANs am Haus vorbei, so genau habe ich da noch nicht nachgeforscht, auf jeden Fall eine wachsende Liste in den Optionen von der unify Software.
DANIEL D. schrieb: > Naja vielleicht laufen auch WLANs am Haus vorbei, Smartphones, die ihr tethering noch an haben
Bill G. schrieb: > Smartphones, die ihr tethering noch an haben Das bedeutet dass man auch auf E-Scootern fahrende WLANs nicht ausschließen kann.
DANIEL D. schrieb: > Das bedeutet dass man auch auf E-Scootern fahrende WLANs nicht > ausschließen kann. In meinem Fall mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon. Ich habe hier seit Monaten keinen E-Scooter mehr gesehen und auf E-Scootern fahrende WLANs hätten eher keinen "Audi"-, "BMW"-, "Volvo"-, "VW"-, oder "Skoda"-String etc. in der SSID. Ich sehe allerdings auch Huaweis, Galaxys in der Liste, das sind dann vermutlich Fussgänger oder Insassen der Autos.
Rainer Zufall schrieb: > DANIEL D. schrieb: > >> Das bedeutet dass man auch auf E-Scootern fahrende WLANs nicht >> ausschließen kann. > > In meinem Fall mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon. > Ich habe hier seit Monaten keinen E-Scooter mehr gesehen und auf > E-Scootern fahrende WLANs hätten eher keinen "Audi"-, "BMW"-, "Volvo"-, > "VW"-, oder "Skoda"-String etc. in der SSID. > Ich sehe allerdings auch Huaweis, Galaxys in der Liste, das sind dann > vermutlich Fussgänger oder Insassen der Autos. Also bei mir sehe ich so oft welche, dass ich fast schon gerne einen hätte. Glaube aber das sind immer wieder die gleichen, welche das Gerät für den Arbeitsweg benutzen. Wie sie da immer mit ihrem E-Scooter gediegen lang rollen.
Rainer Zufall schrieb: > Aber wenn ich Lust habe, sniffe ich einfach selbst und schreibe alles in > eine Datenbank. :-))) Also in eine virtuelle Cloud? Ohne Passwort, ohne lesbare Spuren... ;-))
Rainer Zufall schrieb: > Auch wenn als Verschlüsselung meist WPA2-PSK angezeigt wird, riecht das > irgendwie nach Sicherheitsrisiko, wenn man damit wichtige Funktionen des > Fahreuges steuern bzw. Einstellungen vornehmen kann !? Nur weil dir da ein WLAN angezeigt wird heißt das nicht dass du Zugriff auf Fahrzeugfunktionen hast. Das Auto bietet lediglich einen HotSpot zur Verbindung ins Internet an. https://praxistipps.chip.de/wie-funktioniert-wlan-im-auto-eine-anleitung_50576 Die Fahrzeug-Funktionen sind davon getrennt. Es gibt zwar ein paar Dinge die man mit dem Handy machen kann, hier verbindet sich das Handy aber auch nicht direkt mit dem Auto, sondern kontaktiert über den HotSpot einen Server des Autoherstellers. Erst nach Authentifizierung fungiert dann der Server noch als zusätzliche Firewall zum Auto und gibt nur bestimmte Informationen weiter. Okay, man kann es als Autohersteller auch verkehrt machen: https://www.kaspersky.de/blog/blackhat-jeep-cherokee-hack-explained/5940/ Aber die Hersteller haben daraus gelernt.
aluhut schrieb: > Ja, alles hoch riskant und böse, von finsteren Mächten gesteuert. > Vermutlich Gates und Rotbart... > Zusammen mit 5G, Abschaltung der Mittelwellensender und anderen > aktuellen Widrigkeiten, ein ganz offensichtlicher weiterer Versuch uns > alle auszurotten. > Die gute Nachricht: DU kannst dich mit einem Aluhut vor all dem > schützen! Dass du dir deine dümmlichen Bemerkungen schenken kannst, weißt du doch. Und wieso tust du es trotzdem? Der Kommentar von deinem Vorredner war technisch und sachlich in Ordnung, also WAS bitte stimmt MIT DIR nicht? --- Zurück zum thema Fahrende WLANs, das ist echt ein Ding, wäre ich nicht drauf gekommen. Kann man die als Hotspot verwenden? Oder besser: Via IoT oder so dem vorausfahrenden Auto ein bisschen Schub verleihen, wenn der zu langsam vor einem herfährt :-D
Ich habe auch noch Autos ohne Notrufsysteme aber auch zwei Fahrzeuge mit GSM Modulen und Notruf Knopf. Bei Händler erzählte ein Kunde einem der Meinte, das sei völlig unsinnigen Quarsch, das er nach einem Crash nachts auf der Landstraße von der Nachfrage aus dem Notrufsystem wach geworden ist. Der Mitarbeiter war schon Kinutenlang dabei mit ihm zu reden, die Rettungskräfte schon unterwegs. Er mußte nur aus dem ÜBER Kopf liegenden Auto geholt werden, der Unfallverursacher aus seinem Wrack geschnitten werden nachdem das gelöscht war. Man kann sich die Anzahl der Überlebenden ohne Notrufsystem mit 15 Minuten späteren Eintreffen von Feuerwehr und Ersthelfern ja gern selbst überlegen. MfG Michael
Wegen Privatsphäre ist auch das Nummernschild problematisch. Mit Schrifterkennung kann es sehr leicht gelesen werden und dann kann auch die Fahrtrichtung erkannt werden. Das funktioniert bei jedem Auto und mit größerer Reichweite als WLAN.
Sigma schrieb: > Das funktioniert bei jedem Auto und mit größerer Reichweite als WLAN. Aber die Bildvetarbeitung benotigt viel mehr elektrische Energie, als die Wlan Mac Verfolgung.
Dieter schrieb: > Sigma schrieb: > >> Das funktioniert bei jedem Auto und mit größerer Reichweite als WLAN. > > Aber die Bildvetarbeitung benotigt viel mehr elektrische Energie, als > die Wlan Mac Verfolgung. Stimmt, ein billiger ESP32 mit SD-Karte würde schon ausreichen und die Programmierung ist auch einfacher. Allerdings hat man mit dem Kennzeichen auch den Meldestandort und man kann die Fahrzeuge überall mit den eigenen Augen erkennen.
Rainer Zufall schrieb: > Auch wenn …, riecht das > irgendwie nach Sicherheitsrisiko, wenn hätte hätte Fahrradkette. https://www.heise.de/ct/bilderstrecke/bilderstrecke_3354391.html
CAN schrieb: > Irgendwas Sicherheitskritisches kannst du wohl nicht anstellen. Das Wort "wohl" ist in dem Zusammenhang interessant. Der technik- und fortschrittsgläubige Mensch der Neuzeit verlässt sich offensichtlich darauf, dass die "Profis" schon alles richtig machen. Eklatante Fehlleistungen verdrängt man dann einfach.
Rainer Zufall schrieb: > Da die Verbindungszeiten oft nur wenige Sekunden dauerten, handelt es > sich offensichtlich um mobile Router in vorbeifahrenden Autos. Das sind mit Sicherheit keine Router, sondern Accesspoints. Router verbinden Netze, verteilen IP-Pakte und unterbinden Broadcasts ...
Frank E. schrieb: > Das sind mit Sicherheit keine Router, sondern Accesspoints. Router > verbinden Netze, verteilen IP-Pakte und unterbinden Broadcasts ... Das sind mit Sicherheit Router, und die machen all das, was du da beschreibst. Anders funktioniert das doch gar nicht. Oliver
Oliver S. schrieb: > Frank E. schrieb: >> Das sind mit Sicherheit keine Router, sondern Accesspoints. Router >> verbinden Netze, verteilen IP-Pakte und unterbinden Broadcasts ... > > Das sind mit Sicherheit Router, und die machen all das, was du da > beschreibst. Anders funktioniert das doch gar nicht. > > Oliver Nö, denn Router erzeugen kein WLAN. Du solltest dich mal mit der (in Fachkreisen) üblichen Nomenklatur für Netzwerkgeräte vertraut machen. Ich weiss, dass der unsägliche Begriff vom "WLAN-Router" üblicher Dummschwatz ist, bestenfalls volkstümlich. WLAN ist WLAN und ein Router ist ein Router. Es kommt allerdings vor, dass beides in einem Gerät enthalten ist, ändert aber nix an deren vollkommen unterschiedlichen Funktionen.
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ich meld mich mal kurz zu Wort - da sonst wenig Sinnvolle Antworten kamen. 1. ja fast jedes neue FZG hat nen Wlan AP eingebaut - wenn ich in meinen Netzwerk controller schaue sehe ich auch jedes Fahrzeug das langsam genug an meinem Grundstück vorbeifährt inkl aller Reisebusse ect. Das es sich dabei nur um APs handelt ist falsch, viele OEMs haben tatsächlich Router verbaut, wenn das FZG nen Simkartenslot hat kann man damit einen AP aktivieren und hat Internet über die GSM Simkarte, so gesehen dann doch ein volksmündlich bezeichneter "WLAN-Router" (meine Audis konnten das schon 2013 mit dem MMI 3G) 2. oft ist an der SSID schon zu sehen was da vorbei kommt (Audi Seat Ford what not diese APs sind aber nur mit dem Entertainment system verbunden! 3. die Annahme es sein ein Sicherheitsrisiko ist, ist bis auf bei Tesla und wenigen Ausnahmen absolut unbegründet. jedes Fahrzeug hat diverse Gateways - es besteht bei den meisten Herstellern keine Möglichkeit vom Wlan auf den Fahrzeugbus zu kommen, das hat Sicherheitsrelevante Gründe! 4. das Thema SOS ruf hat mit Wlan ect nichts zu tun, das basiert auf GSM Technologie! und die Simkarten sind fest im Fahrzeug Herstellerseitig verbaut - da hat sich dank eSim auch viel getan... Zum Thema "wenn das Fahrzeug im Graben liegt und im Funkloch ist" ich kann hier von einer Prüfung erzählen, bei der ein Hersteller 4 Vorserien Prototypen in den Bock gefahren hat, und das SOS System nicht ausgelöst hatte, weil mal die SIM nicht aktiviert war, mal in der Crashtesthalle kein Empfang war - mal das system nicht funktionierte usw,... da wurde ein zweistelliger Millionenbetrag in den Testbock geschossen bis man die Prüfung für das SOS System durch hatte,.. habe letztens einen etwas ausführlicheren Beitrag zum Thema CAN Gateways verfasst falls das wen interessiert... wo man weiß dass es Sicherheitslücken gibt ist -> TESLA <- , die Fahrzeuge lassen sich tatsächlich hacken, das Problem ist die Architektur die das niemals verhindern kann. Wenn der Hersteller sich einen Tunnel auf die Steuerung des FZGs auf macht um Softwareupdates zu machen dann ist dort ein Tunnel der knack bar ist. Und das wurde auch schon mehrfach bewiesen. Für mich käme so ne Datenschleuder schon gar nicht in Frage - TESLA loggte bis zur Rückrufaktion mit dem Speicherproblemen nahezu 100% der Eingaben des Fahrers und hunderte Parameter dauerhaft mit und übertrug die an Tesla selbst - gibt dazu sogar schon videos auf YOutube zu dem Thema - das also nichts Brancheninternes mehr! Dabei kam es sogar dazu dass Tesla einen Fahrer in einem Unfall verraten hat! Ich brauch es nicht dass ne Amerikanische Datenkralle 24/7 alles mit logt was ich tue! Vor allem diese Bewegungsdaten, und wer weiß was noch alles (FZG hat ein Mikrofon und mehrere Kameras) Sicher zu verwahren ist wohl die Unmögliche Aufgabe der sich Tesla leichtfertig gestellt hat! man kann die WLAN APs im Fahrzeug aber auch nutzen um zu erkennen wer nach hause kommt, ich greife über einen MQTT Broker aus auf meine ubiquiti hardware zu und die Hausautomatisierung erkennt Fahrzeuge und Personen an der SSID und führt aktionen aus - und das funktioniert beängstigend gut :)
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Flo R. schrieb: > 3. die Annahme es sein ein Sicherheitsrisiko ist, ist bis auf bei Tesla > und wenigen Ausnahmen absolut unbegründet. Na dann ist ja alles in Ordnung ... ;-) Vielen Dank für die Erläuterungen !
Flo R. schrieb: > 3. die Annahme es sein ein Sicherheitsrisiko ist, ist bis auf bei Tesla > und wenigen Ausnahmen absolut unbegründet. > > jedes Fahrzeug hat diverse Gateways - es besteht bei den meisten > Herstellern keine Möglichkeit vom Wlan auf den Fahrzeugbus zu kommen, > das hat Sicherheitsrelevante Gründe! Naja, das mit "absolut unbegründet" sehe ich entschieden anders. In der Vergangenheit haben sich – gerade deutsche – Autobauer dann doch erstaunliche Schnitzer geleistet, was die Sicherheit der Fahrzeuge anging. Ich erinnere bloß mal an die unverschlüsselte Bluetoothverbindung der Reifendruchsensoren, über die man die Kontrolle über wesentliche und sicherheitskritische Fahrsysteme wie z.B. das Bremssystem erlangen konnte. Die BT-Geschichte bei Mercedes ist zwar schon länger her, andererseits war das ja nun keine Eintagsfliege. Das Infotainmentsystem bei VW war (hoffentlich, oder ist noch?) auch ein Einbruchsweg z.B. zum Motorsteuergerät. Da ist absolut kein Grund, einem Autobauer Vertrauen entgegenzubringen. aluhut schrieb: > Rainer Zufall schrieb: >> riecht das >> irgendwie nach Sicherheitsrisiko, wenn man damit wichtige Funktionen des >> Fahreuges steuern bzw. Einstellungen vornehmen kann !? > > Ja, alles hoch riskant und böse, von finsteren Mächten gesteuert. > Vermutlich Gates und Rotbart... > Zusammen mit 5G, Abschaltung der Mittelwellensender und anderen > aktuellen Widrigkeiten, ein ganz offensichtlicher weiterer Versuch uns > alle auszurotten. > Die gute Nachricht: DU kannst dich mit einem Aluhut vor all dem > schützen! Oh weh...ein Millenial, noch mit Eierschalen hinter den Ohren.
Ich erinnere bloß mal an die unverschlüsselte Bluetoothverbindung der Reifendruchsensoren, über die man die Kontrolle über wesentliche und sicherheitskritische Fahrsysteme wie z.B. das Bremssystem erlangen konnte. hast du da nen link dazu? das würde mich interessieren was da gemeint ist! Das Infotainmentsystem bei VW war (hoffentlich, oder ist noch?) auch ein Einbruchsweg z.B. zum Motorsteuergerät. das wird auch immer so bleiben, wie in meinem anderen Beitrag gesagt ist CANBUS nicht verschlüsselt und benötigt keine Authentifikation. Würde die ECU nicht am Infotainment hängen würde weder das GPS noch diverse Komfortsysteme wie GALA (Geschwindigkeitasabhängigelautstärkenregelung was für ein Wort :) funktionieren. Da ist der Weg vermutlich Infotainment <-> Kombiinstrument <-> ECU das nicht anders umsetzbar wie soll man sonst das Radioprogramm am Tacho sehen? Oder am Lenkrad Lauter / Leiser stellen. Wenn man mal im Fahrzeug ist braucht man ja nur die CAN Leitungen anzapfen, das wird man mit dem Protokoll CANbus niemals ändern können. Zb einfach am OBDII Stecker über welchen man klarer weise überall hin kommt. wer physischen Zugriff auf das Fahrzeug hat kommt sowieso überall hin & rein wo auch der OEM hin & rein kommt - manchmal dauert es nur länger bis man weiß wie! Und manchmal kann man auch ein bisschen mehr machen als der OEM gerne hätte! Zb EPROMs am Tacho auslesen und manipulieren und dann einen CAN Befehl an alle STGs schicken um den "neuen" Wert aus dem EPROM zu übernehmen. (Ihr könnt euch vermutlich denken was in diesem EPROM gespeichert wird) das so die gängigste Manipulation.. auch sind die OEMs nicht daran interessiert die Systeme über ein gewisses Maß an zugriff zu schützen. Außer es geht um Technologievorsprünge dann findet man plötzlich komplett vergossene Steuergeräte :) Das zieht sich ja bis zur Bauteilebene runter, wie viele wissen kann man auch die sichersten Bausteine auf unterschiedlichste Arten attackieren (voltage glitches hardware attacks zerstörende Attacken ect..) da helfen auch keine sicherheits fuses mehr,.. wer vor alle dem geschützts sein will kauft sich nen Käfer mit 6V Boardspannung :)
Frank E. schrieb: > Ich weiss, dass der unsägliche Begriff vom "WLAN-Router" üblicher > Dummschwatz ist, bestenfalls volkstümlich. WLAN ist WLAN und ein Router > ist ein Router. Es kommt allerdings vor, dass beides in einem Gerät > enthalten ist, ändert aber nix an deren vollkommen unterschiedlichen > Funktionen. Blafusel… Jede außer dir hat mit dem Begriff „WLAN-Router“ keine Probleme. Wie du ja selber festgestellt hast, verbindet ein Router zwei Netzwerke. Wenn jetzt eins der beiden nur per WLAN erreichbar ist, was wäre das Gerät dann ohne den WLAN-Accesspoint? Oliver
was ich mich frage ist, was man dann anstellen will? Die Programmierung auf ESP ABS STGs wird man nicht bis zum komplettausfall manipulieren können - eine Notbremsung auslösen wohl auch nicht / mechanische Rückfallebene verhindert auch einen Komplettausfall,.. Da ists einfacher und effektiver mal eben alle Radbolzen locker zu drehen oder die Bremsleitungen mit ner Zange zusammen zu drücken... Wenn man jemanden wirklich etwas antun will gibt es tausende bessere und effektivere Wege als über BT der Reifendrucksensoren... ein Link wäre das wirklich cool - weil ich auch weiß dass 90% der gateways einschlafen wenn das Fahrzeug parkt und nur noch wenige Teile aktiv sind - dazu würde ich jetzt den BT Transmitter der Reifendrucksensoren nicht zählen,..
Thomas F. schrieb: > Rainer Zufall schrieb: >> Auch wenn als Verschlüsselung meist WPA2-PSK angezeigt wird, riecht das >> irgendwie nach Sicherheitsrisiko, wenn man damit wichtige Funktionen des >> Fahreuges steuern bzw. Einstellungen vornehmen kann !? > > Nur weil dir da ein WLAN angezeigt wird heißt das nicht dass du Zugriff > auf Fahrzeugfunktionen hast. Das Auto bietet lediglich einen HotSpot zur > Verbindung ins Internet an. > https://praxistipps.chip.de/wie-funktioniert-wlan-im-auto-eine-anleitung_50576 Bequemlichkeit und Dummheit hat uns schon oft anderes gelehrt. > > Die Fahrzeug-Funktionen sind davon getrennt. > Es gibt zwar ein paar Dinge die man mit dem Handy machen kann, hier > verbindet sich das Handy aber auch nicht direkt mit dem Auto, sondern > kontaktiert über den HotSpot einen Server des Autoherstellers. Erst nach > Authentifizierung fungiert dann der Server noch als zusätzliche Firewall > zum Auto und gibt nur bestimmte Informationen weiter. Sollte so sein, muss aber nicht. > > Okay, man kann es als Autohersteller auch verkehrt machen: > https://www.kaspersky.de/blog/blackhat-jeep-cherokee-hack-explained/5940/ > > Aber die Hersteller haben daraus gelernt. Sicher? naja, vlt. aber wird das auch umgesetzt? Sicherheit kostet Geld.
Flo R. schrieb: > Würde die ECU nicht am Infotainment hängen würde weder das GPS noch > diverse Komfortsysteme wie GALA > (Geschwindigkeitasabhängigelautstärkenregelung was für ein Wort :) > funktionieren. Die ECU (Motorsteuergerät) hängt nicht am Infotainment-CAN. https://phaetonclub.com/images/companies/1/SSP269%20Datenaustausch%20auf%20dem%20CAN-Bus%20II.pdf > Da ist der Weg vermutlich Infotainment <-> Kombiinstrument <-> ECU > das nicht anders umsetzbar wie soll man sonst das Radioprogramm am Tacho > sehen? Oder am Lenkrad Lauter / Leiser stellen. Widersprichst du dir nicht gerade selber? Das Kombiintrument arbeitet als Gateway zwischen den einzelnen, getrennten, Bussystemen. Kann man alles in den Selbststudienprogrammen von VW nachlesen.
mit "hängt am" meinte ich ja hängt zusammen, das ergibt sich ja aus dem Kontext und der Erklärung wie diese zusammen hängen das pdf das du da gepostet hast ist technikstand 1999 sofern ich mich erinnern kann kam das mit den 8L und 8N Modellreihen (Audi TT und A3 und weitere) aus dieser Zeit,.. also nein ich widerspreche mir nicht... 20 Jahre später hat sich doch noch einiges getan, vor allem die Anzahl der gateways im Fahrzeug ist massiv gestiegen! die Bodycontroller gab es damals noch nicht so recht, das war sozusagen die erste CANibalisierung ein bisschen was kam auf dem CAN bus,.. Tacho Getriebe ECU - bin mir nichtmal sicher ob die Airbags von anfang an auf dem CAN hiengen,.. die ersten TTs gab es sogar noch ohne CANbus kam dann zügig ohne facelift nach.. das waren noch zeiten wo ein Modell nicht alle 18 Monate ein Facelift bekamen..
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