Forum: Fahrzeugelektronik Suche Dämmerungsschalter mit 2 Wechslerkontakten


von Alexander H. (emcoalex)


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Hallo!

Ich suche schon 2 Tage rum, finde aber nichts.

Ich brauche:

Einen Dämmerungslichtschalter ähnlich Kemo M122 (also alles für 12V DC) 
allerdings mit 2 Wechslerkontakten.

Warum?

Um einem 12V Linearmotor bei Tag an eine Endlage zu fahren und bei Nacht 
an die andere.
Dazu muss die Polung seiner Anschlussleitung umgedreht werden. Er hat 
eigene Endschalter die den Stromkreis unterbrechen und dann nur mehr die 
jeweils andere Richtung zulassen.

Sehr stromsparend - allerdings braucht es dazu ein Relais mit zwei 
Wechslerkontakten.
Damit kann die Polung geändert werden und wenn
diese Wechsler von einer einzigen Spule „gewechselt“ werden ist auch ein 
Kurzschluss bei einem Defekt weniger wahrscheinlich.

Ich bin mal gespannt, ob Ihr da mehr findet als ich.

Danke in jedem Fall,

Alexander

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Alexander H. schrieb:

> Ich brauche:
>
> Einen Dämmerungslichtschalter ähnlich Kemo M122 (also alles für 12V DC)
> allerdings mit 2 Wechslerkontakten.

Schliess doch einfach ein entsprechendes Relais an Deinen
Dämmerungsschalter an.

von Mani W. (e-doc)


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Harald W. schrieb:
> Schliess doch einfach ein entsprechendes Relais an Deinen
> Dämmerungsschalter an.

Genau!

Einen Dämmerungsschalter mit 2 Umschaltkontakten wird es nicht geben,
zumindest die paar hundert, die ich im Laufe des Lebens verbaut habe,
hatten alle nur einen Umschaltkontakt...

von Alexander H. (emcoalex)


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Hallo!

Danke für die Gedanken.
Ich denk mir, eventuell gibt es was.

Ein zusätzliches Relais wird zu den Kosten noch mit mehr Stromverbrauch 
und mehr Ausfallrisiko erkauft. Besser wäre es ohne.

Irgendwas sagt mir, es gibt was.
12 VDC - bistabiles Doppel-Wechslerrelais, einstellbare Helligkeit,
Wolken und Autoscheinwerfer „fest“.

Mal schauen,

Alex

: Bearbeitet durch User
von Irgendwas (Gast)


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>Irgendwas sagt mir, es gibt was.

Und warum sagt es Dir nicht auch wo?

von Alexander H. (emcoalex)


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Irgendwas schrieb:
>>Irgendwas sagt mir, es gibt was.
>
> Und warum sagt es Dir nicht auch wo?

Ja sag doch?

von Mani W. (e-doc)


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Alexander H. schrieb:
> Ich denk mir, eventuell gibt es was.
>
Ja, eventuell!

> Ein zusätzliches Relais wird zu den Kosten noch mit mehr Stromverbrauch
> und mehr Ausfallrisiko erkauft. Besser wäre es ohne.
>
Manchmal frage ich mich schon, ob Menschen noch richtig ticken, wenn
sie über Stromverbrauch sinnieren, nur weil Sie ein Zusatzrelais 
einbauen müssten, welches Ihnen dann das
Problem löst...

> Irgendwas sagt mir, es gibt was.
> 12 VDC - bistabiles Doppel-Wechslerrelais, einstellbare Helligkeit,
> Wolken und Autoscheinwerfer „fest“.

Und mir sagt das auch Vieles...

;-))

von Alexander H. (emcoalex)


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Mani W. schrieb:

> Manchmal frage ich mich schon, ob Menschen noch richtig ticken, wenn
> sie über Stromverbrauch sinnieren, nur weil Sie ein Zusatzrelais
> einbauen müssten, welches Ihnen dann das
> Problem löst...

Erkläre mal mit Zahlen, oder Schaltungen was Dich an meinem 
Geisteszustand zweifeln lässt.


> Und mir sagt das auch Vieles...

Solche Satzbausteine sind einfach mühsam zu enträtseln. Erkläre bitte 
sachlich und in relativ einfacher Sprache (ich bin nämlich kein 
Elektroniker) was Dir der zitierte Text sagt.

Nebenei erwähnt: Darüber nachzudenken könnte Dir eventuell auch helfen 
Vorurteile und Klischees - die Dich umtreiben - Dir selber bewusster zu 
machen.

von Lauer (Gast)


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Nimm ne Astro Zeitschaltuhr(Eltako/Siemens Logo)

von Mani W. (e-doc)


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Alexander H. schrieb:
> Solche Satzbausteine sind einfach mühsam zu enträtseln. Erkläre bitte
> sachlich und in relativ einfacher Sprache (ich bin nämlich kein
> Elektroniker) was Dir der zitierte Text sagt.
>

Mani W. schrieb:
> Manchmal frage ich mich schon, ob Menschen noch richtig ticken, wenn
> sie über Stromverbrauch sinnieren, nur weil Sie ein Zusatzrelais
> einbauen müssten, welches Ihnen dann das
> Problem löst...

Du machst Dir Gedanken wegen ein paar mA Stromverbrauch...

> Nebenei erwähnt: Darüber nachzudenken könnte Dir eventuell auch helfen
> Vorurteile und Klischees - die Dich umtreiben - Dir selber bewusster zu
> machen.

Wieso soll ich über Deine mäßige Gabe, ein Problem richtig anzugehen,
vorurteilsmäßig und klischeehaft nachdenken?

Alexander H. schrieb:
> Irgendwas sagt mir, es gibt was.
> 12 VDC - bistabiles Doppel-Wechslerrelais, einstellbare Helligkeit,
> Wolken und Autoscheinwerfer „fest“.

Nun, wenn Dir "irgendwas" was sagt, dann suche doch selbst!

Wie schon geschrieben, ich habe auch so eine innere Stimme, die sagt 
mir,
dass es so ein Ding wie Du willst, wahrscheinlich nicht gibt...

von Hallowach (Gast)


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Tausch ein vorhandenes Relay gegen ein 2xUm Relay aus

von Alexander H. (emcoalex)


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Lauer schrieb:
> Nimm ne Astro Zeitschaltuhr(Eltako/Siemens Logo)

Danke - eine Astrouhr ist eine Interessante Sache - kannte ich noch 
nicht.
Die werde ich für einen anderen, auch offenen Fall, als Lösung 
verwenden.

von Alexander H. (emcoalex)


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> Mani W. schrieb:
>> Manchmal frage ich mich schon, ob Menschen noch richtig ticken, wenn
>> sie über Stromverbrauch sinnieren, nur weil Sie ein Zusatzrelais
>> einbauen müssten, welches Ihnen dann das
>> Problem löst...
>
> Du machst Dir Gedanken wegen ein paar mA Stromverbrauch...
>
>> Nebenei erwähnt: Darüber nachzudenken könnte Dir eventuell auch helfen
>> Vorurteile und Klischees - die Dich umtreiben - Dir selber bewusster zu
>> machen.
>
> Wieso soll ich über Deine mäßige Gabe [=Vorurteil], ein Problem richtig 
>anzugehen,
> vorurteilsmäßig und klischeehaft nachdenken?

Ich sag es Dir:

Wenn man seine Emotionen im Zaum hält, dann ist mehr Kapazität im Gehirn 
frei für logische Gedanken. Außerdem begrenzen Vorurteile,
die man von anderen übernimmt, seinen eigenen Horizont.

Ich nehme mich mal Dir an und formuliere Dir einen Textbaustein:

Annahme:

Man hat einen Bleigelakku, mit 12VDC und 40Ah Kapazität. Selbiger hat
dann 13kg.
Eine Schaltung die von diesem Akku versorgt wird braucht 0,5 Watt.
Wie lange in Tagen kann diese Schaltung non-stop laufen, bis man die 
"Hälfte der Ladung" der vollgeladenen Batterie verbraucht hat?

Bitte diese angenommene Rechenaufgabe lösen, das Ergebnis und wenn
es Dir einfach möglich ist, auch den Rechenweg, hier posten.

---- > kannst Du das ausrechnen?

: Bearbeitet durch User
von Alexander H. (emcoalex)


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Mani W. schrieb:

> Nun, wenn Dir "irgendwas" was sagt, dann suche doch selbst!
>
> Wie schon geschrieben, ich habe auch so eine innere Stimme, die sagt
> mir,
> dass es so ein Ding wie Du willst, wahrscheinlich nicht gibt...

Meine Beobachtung von Menschen ist:

Das was Dich an anderen Menschen am Meisten aufregt, ist das was Du an
Dir selber nicht leiden kannst.


Hier nehme ich sogar an, dass es Dir an Sachkenntnis fehlt.

Darum schlage ich Dir echt und nett gemeint vor, löse mal die recht
einfache Rechenaufgabe. Bevor Du vollends emotionalisiert bist und
der Thread hier noch weiter abgleitet.

Das sind dann Zahlen über die man reden kann.

(-;

: Bearbeitet durch User
von Alexander H. (emcoalex)


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Hallowach schrieb:
> Tausch ein vorhandenes Relay gegen ein 2xUm Relay aus

Diese Idee habe ich verfolgt. Dabei bin ich durch einen Zufall auf
eine Seite der Nasa gestossen die dort das gleiche Problem hatte.
Die haben dann eine andere, sehr "elegante" Lösung gefunden.
Sie schalten ein monostabiles Relais um und "erhalten" dann diesen
Zustand durch das Anlegen einer PWM.
Und siehe da, der Stromverbrauch - "nur" am Relais selber - ist um
90% gesunken.

Ich bin gerade dabei zu errechnen, wie das bei mir aussehen könnte.

: Bearbeitet durch User
von Alexander H. (emcoalex)


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Einwurf:

Gerade ein Finder Relais der Type "49.52.7.012.0050 Koppelrelais mit 
Blauer Fassung 12 V DC" gemessen.
Das verbraucht mal satte 47,50 mA.

von Mani W. (e-doc)


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Alexander H. schrieb:
> Ich sag es Dir:
>
> Wenn man seine Emotionen im Zaum hält, dann ist mehr Kapazität im Gehirn
> frei für logische Gedanken. Außerdem begrenzen Vorurteile,
> die man von anderen übernimmt, seinen eigenen Horizont.
>
Hast Du Deine Emotionen im Zaum, welche Deinen eigenen Horizont
begrenzen?

> Ich nehme mich mal Dir an und formuliere Dir einen Textbaustein:
>
Danke für Deine Annahme!


> Annahme:
>
> Man hat einen Bleigelakku, mit 12VDC und 40Ah Kapazität. Selbiger hat
> dann 13kg.
> Eine Schaltung die von diesem Akku versorgt wird braucht 0,5 Watt.
> Wie lange in Tagen kann diese Schaltung non-stop laufen, bis man die
> "Hälfte der Ladung" der vollgeladenen Batterie verbraucht hat?
>
> Bitte diese angenommene Rechenaufgabe lösen, das Ergebnis und wenn
> es Dir einfach möglich ist, auch den Rechenweg, hier posten.
>
> ---- > kannst Du das ausrechnen?

Ja, Hr. Oberlehrer!

Können Sie ausrechnen, wenn ich 61 Jahre auf dieser Erde verbracht habe
und jeden Tag im Durchschnitt 20 Idioden kennen lernen durfte, wie viel
das heute wären?

;-)

von Mani W. (e-doc)


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Alexander H. schrieb:
> Darum schlage ich Dir echt und nett gemeint vor, löse mal die recht
> einfache Rechenaufgabe. Bevor Du vollends emotionalisiert bist und
> der Thread hier noch weiter abgleitet.
>
> Das sind dann Zahlen über die man reden kann.

Du scheinst ein schlaues Bürschlein zu sein, zumindest in Deinen
Gedanken...

Mit Psychospielchen wirst Du bei mir sicher nicht glücklich, sondern
manövrierst Dich immer mehr in Deine eigene Kacke, ich denke, ich
werde Dir gar nicht mehr antworten, um den Thread nicht entgleisen
zu lassen...

So long!

von Harald W. (wilhelms)


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Alexander H. schrieb:

>> Nimm ne Astro Zeitschaltuhr(Eltako/Siemens Logo)
>
> Danke - eine Astrouhr ist eine Interessante Sache - kannte ich noch
> nicht.

Die gibts aber schon seit über 100 Jahren...

von Mani W. (e-doc)


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Alexander H. schrieb:
> Nebenei erwähnt: Darüber nachzudenken könnte Dir eventuell auch helfen
> Vorurteile und Klischees - die Dich umtreiben - Dir selber bewusster zu
> machen.

Alexander H. schrieb:
> Bitte diese angenommene Rechenaufgabe lösen, das Ergebnis und wenn
> es Dir einfach möglich ist, auch den Rechenweg, hier posten.

Alexander H. schrieb:
> Meine Beobachtung von Menschen ist:
>
> Das was Dich an anderen Menschen am Meisten aufregt, ist das was Du an
> Dir selber nicht leiden kannst.
>
> Hier nehme ich sogar an, dass es Dir an Sachkenntnis fehlt.
>
> Darum schlage ich Dir echt und nett gemeint vor, löse mal die recht
> einfache Rechenaufgabe.

Alexander H. schrieb:
> Dabei bin ich durch einen Zufall auf
> eine Seite der Nasa gestossen die dort das gleiche Problem hatte.

Alexander H. schrieb:
> Ich bin gerade dabei zu errechnen, wie das bei mir aussehen könnte.

Zusammengerechnet ergibt das einen sehr narzisstischen Menschen...

Alles Klar!

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6972607 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Alexander H. (emcoalex)


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Mani W. schrieb:

> Mit Psychospielchen wirst Du bei mir sicher nicht glücklich, sondern
> manövrierst Dich immer mehr in Deine eigene Kacke, ich denke, ich
> werde Dir gar nicht mehr antworten, um den Thread nicht entgleisen
> zu lassen...

Schade, ich dachte man könnte mit Dir über Zahlen reden.

Dann löse ich die Rechnug:

Bei 0,5 Watt sind das ~0,042A an Stromfluss durch die Spule.
50% von 40 Ah ergibt 20Ah die ich verbrauchen kann.
Sind dann ~476 Std. Dauerbetrieb.
Das sind grob 20 Tage.

Dann müsste ich einen Bleiakku, in Autobatterie-Größe mit 13 kg Gewicht,
alle 20 Tage nachladen/austauschen.
Bisher - mit einer Funkverbindung -
die nur das Signal Auf/Zu per Funk liefert - komme ich auf 100 Tage ohne
Nachladung.

20 Tage sind mit etwas zu kurz. Ich muss da nämlich auf einen Berg rauf 
und ein gutes Stück noch zu Fuß zurücklegen.

Klar, andere Akkus, Photovolataik usw.
alles möglich. Ich würde jedoch gerne
den Stromverbrauch vermindern, anstatt
mehr Technik zu verbauen um selbigen
zu kompensieren.
Zumal rund um die Uhr nutzlos eine Spule zu bestromen nicht wirklich 
sinnvoll sein kann.

Mal schauen 😀

: Bearbeitet durch User
von turboholics (Gast)


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Hi!

Da es vermutlich um etwas solarbetriebenes geht: klemm das Relais so an, 
das die Spule am Tag Strom zieht. Nachts fällt es dann ab, Spule 
stromlos, kein Stromverbrauch.
Wobei der an der Schaltung hängende Linearmotor vermutlich so viel Saft 
zieht, dass der Verbrauch der Relaisspule nicht mehr ins Gewicht fällt.

VG
Matthias

von Mani W. (e-doc)


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Alexander H. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>
>> Mit Psychospielchen wirst Du bei mir sicher nicht glücklich, sondern
>> manövrierst Dich immer mehr in Deine eigene Kacke, ich denke, ich
>> werde Dir gar nicht mehr antworten, um den Thread nicht entgleisen
>> zu lassen...
>
> Schade, ich dachte man könnte mit Dir über Zahlen reden.
>
> Dann löse ich die Rechnug:

Schön, dass Du Dir die Mühe machst für alle Anderen...

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