Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik RC Car empfängt nach 2-3 Sekunden „Links“-Signal


von Alexander M. (robotrader)


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Hallo,

mein Sohn hat ein einfaches RC Car und seit gestern tritt folgender 
Fehler auf:

Nach wenigen Sekunden empfängt es vom Sender ein Links-Signal ohne 
Einwirken.

Beobachtet:
- Fahrzeug ein. Nichts. Sender ein. Nach 2-3 Sekunden Links-Signal.
- Lenken mit Sender setzt dieses Fehl-Signal meist kurzfristig zurück.

1. Wie kann ich die Signale des Senders messen? Hilft das überhaupt 
weiter?
2. Wodurch könnte das Fehlsignal entstehen?
3. Wie könnte ich das Problem beheben? Wie würdet ihr vorgehen?

Danke
Alexander

: Verschoben durch Moderator
von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Geh mal irgendwo mitten auf ein Feld oder in den Wald und probier es 
dort. Dann kann an schon mal festellen, ob's vielleicht ein anderer 
Sender ist, auf den das Auto reagiert

von Alexander M. (robotrader)


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Danke, Sebastian. Das werde ich machen. Ich melde mich danach.

Aber da es zuvor mehr als 2 Monate problemlos funktioniert hat, bin ich 
nicht so optimistisch, teste es aber gerne.

von Uwe (Gast)


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Hi,
>einfaches RC Car
>- Fahrzeug ein. Nichts. Sender ein. Nach 2-3 Sekunden Links-Signal.
>- Lenken mit Sender setzt dieses Fehl-Signal meist kurzfristig zurück.
Lenken eventuell über Taster? ->kaputt, verklemmt...
Baue einfach mal einen neuen ein, sollten simple Kurzhubtaster sein.
Viel Erfolg, Uwe

von Michael (Gast)


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Definiere mal "einfach".

27mhz Sender oder 2,4ghz?

von Markus (Gast)


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Alexander M. schrieb:
> Danke, Sebastian. Das werde ich machen. Ich melde mich danach.
>
> Aber da es zuvor mehr als 2 Monate problemlos funktioniert hat, bin ich
> nicht so optimistisch, teste es aber gerne.

Dann hat halt ein Nachbar in der Zwischenzeit ein Gerät in Betrieb das 
dir ein Störsignal produziert und es als "links" ausgewertet wird.

von Jemand (Gast)


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Hallo

kurze Frage:

Ist das so ein RC Auto das immer maximale Lenkbewegung macht - also voll 
rechts bzw. links und das auch nur sehr begrenzt bis gar nicht auf 
Zwischenstufen bei der Geschwindigkeit reagiert?

Wenn ja davon gibt es hunderte und alle sind auch elektronisch extrem 
billig aufgebaut, öfter mit Technik die schon 1970 veraltet war 
(Pendelempfänger und einfachster Sender).
Reichweite (trotz 27MHz) bei unter 10m?

Da kann jedes kleine HF Feld zu Beeinflussungen führen bzw. scheint sich 
die Elektronik manchmal ohne nachvollziehbare Gründe (zumindest wäre es 
sehr aufwendig) selbst zu stören - einfach so von jetzt auf gleich...

Leider scheint "jedes" RC Modell was sich primär an Kinder (Linder sind 
nicht technisch interessierte Jugendliche oder gar junge 
Erwachsene...)wendet so miserabel designend zu sein.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Alexander M. schrieb:
> mein Sohn hat ein einfaches RC Car
Was denn so in etwa?

> 1. Wie kann ich die Signale des Senders messen?
Du brauchst Equipment im "10k€-aufwärts" Bereich.

> Hilft das überhaupt weiter?
Nein.

> 2. Wodurch könnte das Fehlsignal entstehen?
Störungen?

> 3. Wie könnte ich das Problem beheben? Wie würdet ihr vorgehen?
Ich würde schauen, wer das Problem macht. Wer kann da reinfunken? 
Wandert das Problem mit raus auf die freie Wiese fernab von 
Zivilisation? Auch wenn du das Handy samt Headset abschaltest?

> - Fahrzeug ein. Nichts. Sender ein. Nach 2-3 Sekunden Links-Signal.
Und was passiert, wenn du den Sender wieder abschaltest?
Oder gleich gar nicht einschaltest?

: Bearbeitet durch Moderator
von Wolfgang (Gast)


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Alexander M. schrieb:
> Nach wenigen Sekunden empfängt es vom Sender ein Links-Signal ohne
> Einwirken.

Woher weist du das?
Hast du das gesendete Signal überprüft oder kann es auch von einem 
Sender in der Umgebung kommen?
Was für eine Übertragungssystem verwendet die Anlage?

von Jemand (Gast)


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Hallo

Alexander M. schrieb:
> mein Sohn hat ein einfaches RC Car...

Das beantwortet mit hoher wahrscheinlichkeit schon die Frage nach den 
Übertragungssystem:

Das hat nichts mit irgendwelchen Spread Spekrum Systememen auf 2,4GHz zu 
tun wo Sender und Empfänger erst mal gebunden "Binding" werden müssen 
und mehrer Modelle und Sender gleichzeitig auf der "gleichen" Frequenz 
betrieben werden können.
Nein das ist einfachste Billigtechnik die wie schon angedeutet vor 
50Jahren veraltet war - selbst wenn es teilweise sogar in einen IC 
Intergriert ist.

Warum das immer noch so gemacht wird obwohl selbst die "richtigen" 
Syteme nicht mehr viel Kosten (zumindest im vVergelich was so etwas -und 
schlechter- nich zu beginn der 2000er kostete) liegt daran das die 
Fertigenung halt "gar nichts kosten" darf da trotz 1001 
zwischenhändlern, Bürokratiekosten und Steuern solche 
"RC-Kinderspielzeug" höchsten 30Euro kosten darf...

jemanf

von Udo S. (urschmitt)


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Lothar M. schrieb:
> nd was passiert, wenn du den Sender wieder abschaltest?
> Oder gleich gar nicht einschaltest?

Richtig, "links" könnte die Ruhestellung bei "keinem Empfang vom Sender" 
sein.

Alexander M. schrieb:
> 2. Wodurch könnte das Fehlsignal entstehen?
> 3. Wie könnte ich das Problem beheben? Wie würdet ihr vorgehen?

Erst mal versuchen die Ursache einzugrenzen:

1. Fehler im Sender
2. Fehler im Empfänger
3. Störung der Funkübertragung
4. Fehler in der Mechanik der Lenkung

Zu 3. Wurde schon gesagt, mal woanders probieren (auf der Wiese fernab 
von Häusern)
Zu 1. Problem der Taster

generell: mehr Infos. Welches Auto, wie funktioniert die Fernbedienung 
(proportional, oder nur vorwärts, rückwärts, links, rechts)
Bilder (Bildformate und Tipps beachten)
Rückfragen beantworten
...

von flitzer (Gast)


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also die Fernsteuerung meines Sohnes istrecht aktuell. Es gibt unter 
einem Deckelchen ein weiteres Poti, mit welchem die Nullstellung vom 
Lenk- Gasservo eingestellt wird.
Hast du auch sowas, schon geschaut? Wäre so einfach, gehört daher als 
Erstes geklärt.
Dann gibt es noch Potis die den jeweiligen Bereich eingrenzen, also 
Lenken z.B. nur +/- 45° oder so, damit der Servo nicht gegen diverse 
Achsschenkel kämpfen muss oder auch um das Vollgas mal etwas drosseln zu 
können, wenn die kleine Schwester damit fährt :). Schreib mal was du 
hast.

von Alexander M. (robotrader)


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Zuerst mal ganz herzlichen Dank für die zahlreichen Antworten!

Vorneweg: Ja, es ist ein RC Kinderauto unter 100,-. Geschenk der 
Großeltern.

Und weitere Infos:

- Es gibt eine Justierung, aber die beeinflusst das Verhalten nicht.
- Wenn der Sender ausgeschaltet ist, dann ist das Problem auch nicht 
vorhanden. War der Sender an und wird ausgeschaltet, ist es auch sofort 
behoben. Scheint meiner Meinung nach eher am Sender zu liegen.
- Störfrequenzen werde ich im Wald testen.
- Wie die Steuerung funktioniert, kann ich schwer sagen, da ich kein 
Profi in diesem Bereich bin. Lenken scheint tendenziell nur 100% oder 0% 
zu sein, Geschwindigkeit ist zu drosseln.

Ich werde eure Hilfestellungen alle angehen, aber wenn daran nichts zu 
erkennen ist, lohnt es sich meines Erachtens auch nicht, euch 
einzuspannen. Denn mein Söhnchen steigt auch gerade in die Elektronik 
mit dem Raspberry Pi ein und da kommen sicher stabilere oder einfacher 
reparable Fernsteuerungen heraus.

Danke euch!

von Asdf Q. (Gast)


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Alexander M. schrieb:

> - Wenn der Sender ausgeschaltet ist, dann ist das Problem auch nicht
> vorhanden. War der Sender an und wird ausgeschaltet, ist es auch sofort
> behoben. Scheint meiner Meinung nach eher am Sender zu liegen.

Diese Spielzeug-Fernsteuerungen basieren fast alle auf dem TX-2B 
Chipsatz. Das sieht dann so aus wie in diesem Artikel beschrieben: 
https://medium.com/@wilfredgithuka/the-transmitter-circuit-tx-2b-6745c4d2469b

Der Chip wertet die vier Tasten aus und generiert ein Datensignal, 
welches den Sender moduliert. Bei der gezeigten Schaltung ist das Pin 8 
des 14poligen IC. Falls der bei Dir ein anderes Gehäuse hat oder nur ein 
schwarzer Klecks auf der Leiterplatte ist, musst Du halt suchen. Dieses 
Datensignal sollte sich bei jedem Tastendruck ändern. Wenn es das auch 
von selber tut oder das Signal im Ruhezustand dem von Links gedrückt 
entspricht, dann funktioniert die Auswertung nicht wie sie soll.

Taste reinigen hast Du wahrscheinlich schon probiert. Ein 100 kOhm - 
Widerstand von Tasteneingang am Chip nach VDD (im obigen Schaltbild Pin 
9 des 14poligen) wäre dann noch einen Versuch wert. Vielleicht reicht 
der chip-interne Pullup nicht aus.

von Alexander M. (robotrader)


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Danke, Soul E.!
Werde ich mir anschauen.

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