Guten Tag zusammen, ich bin auf der Suche nach Tipps für die Außengestaltung um eine Luft-Wärmepumpe herum. (In der Skizze Fläche 1). Überlegungen zur Ansaugluftvorheizung: - Möglichst dunkles Gestein mit hoher Wärmekapazität. - Im Winter ggf. Acrylglas-Haube drauf, um Treibhauseffekt zu nutzen und Luftströme zu separieren. - Die Acrylglas-Haube würde die Anordnung auch trocken(er) halten. Hat jemand mal in diese Richtung Überlegungen angestellt? Irgendwas muss da sowieso hin, von daher könnte ich halt etwas auswählen, was halbwegs gut mit der LWP harmoniert. Besten Dank und Grüße, Tobi
Angehängte Dateien:
-
WP.png
1,8 KB
Tobi B. schrieb: > - Möglichst dunkles Gestein mit hoher Wärmekapazität. Ist im Winter aber kontraproduktiv, da es länger kälter bleibt (abgekühlt über Nacht) während die Umgebungsluft schon wieder etwas wärmer wäre... Wenn du die Möglichkeit hast: Vorwärmen der Luft durch Grundwasser/Wasserzisterne o.ä., zumindest im Winter, also mit einem vorgeschaltetem (LKW)-Radiator?
:
Bearbeitet durch User
Tobi B. schrieb: > Irgendwas muss da sowieso hin, von daher könnte ich halt etwas > auswählen, was halbwegs gut mit der LWP harmoniert. Ein Gas Heizpilz ...
Ihr unterschätzt alle die Strahlung der Sonne im Winter...Bei mir steht die Außeneinheit ca. 35 Meter vom Haus weg...allein der Weg hin und zurück bringt schon 1.5 Kelvin. Und die Sonnenstrahlung heizt das Ding auch auf. Also Abdeckung usw. bringt rein gar nichts kostet nur Geld. Wichtig ist das ihr die Dinger nicht direkt ans Haus setzt! Richtig Geld spart ihr wenn ihr euch einen zweigleisigen Pufferspeicher zulegt. Kostet ca. 5 k Aufpreis. Aber im Sommer braucht ihr dann die Außeneinheit nicht, da ihr die Restwärme vom Pufferspeicher nutzt und das System fürs Warmwasser nutzt. Edit: Habe eine Vaillant Eco Therm 83/3 seit 8 Jahren in Betrieb.
:
Bearbeitet durch User
A. M. schrieb: > Ihr unterschätzt alle die Strahlung der Sonne im Winter Rheinebene. In den letzten 3 Monaten etwa 3 Sonnentage.
:
Bearbeitet durch User
Im sommer sollte sich die pumpe die luft vom unisolierten dachboden holen. Da hast du 100 m2 gratis wärmekollektoren. Im winter luft vom heizungsraum wo der oel oder gasbrenner steht :)
Pepe T. schrieb: > Im sommer sollte sich die pumpe die luft vom unisolierten dachboden > holen. Da hast du 100 m2 gratis wärmekollektoren. > Im winter luft vom heizungsraum wo der oel oder gasbrenner steht :) Bin ja bei dir das die Wärmepumpe an sich großer wirtschaftlicher Mist ist. Aber die Bedingungen waren halt damals so...Ich denke man kommt bei Neubau ohne nicht mehr aus. Plus irgendwelcherm anderen Mist.
@A.M.: Was ist denn ein zweigleisiger Pufferspeicher? Vllt. Bivalent? 5k für einen Pufferspeicher?
A. M. schrieb: > Bei mir steht die Außeneinheit ca. 35 Meter vom Haus weg...allein der > Weg hin und zurück bringt schon 1.5 Kelvin. Wie soll das gehen? Um da etwas zu gewinnen müsste die Temperatur des Mediums niedriger sein als die Umgebung. Ein Kompaktgerät pumpt Heizungswasser durch die Leitungen. Also Medium wärmer als Umgebung = Verlust. Wenn du ein Splitgerät hast, ist es genau so. Dazu sinkt mit zunehmender Leitungslänge auch die Effizienz. Wobei 35m schon sehr viel ist, zu viel für die meisten Splitgeräte. Leider wissen wir nicht um welche WP es sich handelt.
Pepe T. schrieb: > Im sommer sollte sich die pumpe die luft vom unisolierten dachboden > holen. Da hast du 100 m2 gratis wärmekollektoren. Aber nicht wenn du wie die Grünen das wollen das Dach mit Solarpanels zugepflastert hast :(
A. M. schrieb: > Edit: Habe eine Vaillant Eco Therm 83/3 seit 8 Jahren in Betrieb. Vielleicht eine VWS mit Luft Wärmetauscher statt Kollektor? Wäre ziemlich selten, würde aber den Gewinn erklären. Der TO hat denke ich eine andere Maschine.
loeti2 schrieb: > Aber nicht wenn du wie die Grünen das wollen das Dach mit Solarpanels > zugepflastert hast :( Die solarpanels werden heisser als die dachziegel. Weil die weniger reflektieren. Gekühlte solarpanels haben auch besseren wirkungsgrad. Ich mach ein patent, warmwasser durch solarpanelkühlung :) Dann lass ich die grünen das per gesetz vorschreiben.
:
Bearbeitet durch User
Schau dir mal an wieviel Luft der Axialventilator bewegt. Da ist nix mehr mit “Wärme von Schotter an Luft übertragen“. Wichtiger ist, dass das Ding so luftig wie möglich steht, damit der Verdampfer den bessten Wirkungsgrad hat. An der Hauswand hast du Druckabfall im Luftstrom, also mehr Ventilatordruck, mehr Stromverbrauch und mehr Krach. Laubfall, angesogener Rasenschnitt etc machen Wartungsarbeiten. Einhausen ist kontraproduktiv. Mit Akrylglas kannst du das Ding ja noch nicht einmal verstecken ausserdem kann so ein Kasten Resonanzen machen und: Wer will so etwas putzen? Dazu sind die planungsrechtlichen Vorgaben einzuhalten. Irgendjemand wird sich von dem Krach gestört fühlen und wehe dir die steht dann 10 cm neben der Linie. Schalldruckvorgaben holst du aus dem B-Plan und lässt vom HSLKer bei der Abnahme eine Messung machen - nicht mit dem Handy sondern mit einem kalibriertem Messgerät. Mein Kollege hat den halben Kalender voll um als Gutachter vor Gericht zu erscheinen.
Spielt keine Rolle ob das Ding schwarz angemalt wird, eingehaust wird oder nicht. Wenn da Kalte Luft angesagt wird ist die Wärme ruck zuck weg. Man kann das Ding am Tag laufen lassen da hat man etwa 10°C mehr als nachts. Wenn man 100m² Photovoltaik also 30 kW/peak 100m² dann kann das bei einer kleineren Wärmepumpe reichen um diese auch im Winter laufen zu lassen ohne Strom kaufen zu müssen. Strom/Wasserstoff ist im Moment das einzige was man selber erzeugen kann. Bei Öl/Gas/Pellets ist man angeschissen wenn die Produzenten nicht drosseln dann hält der Staat die Hände auf. Wenn die Anlage laut ist taugt Sie nicht oder wurde komplett falsch aufgestellt. Luftgeräusche entstehen dort wo sich die Luft bricht z.B. an den Lüftergittern.
Thomas O. schrieb: > Luftgeräusche entstehen dort wo sich die Luft bricht z.B. > an den Lüftergittern. Luftgeräusche ????? Und ich dachte immer es ginge um Schallwellen!
A. M. schrieb: > Wichtig ist das ihr die Dinger nicht direkt ans Haus setzt! Aber eher aus dem Grund dass so mehr frische Luft leichter durch den Wärmetauscher befördert werden kann. Selbst an sehr gut gedämmten Häusern ist es eigentlich sogar etwas wärmer als irgendwo im Freien. Leider stehen viele der Außenwärmetauscher nur mit 10 cm Spalt zur Hauswand, das ist nicht gerade förderlich für den Luftstrom und kühlt die Hauswand an dieser Stelle nur noch mehr aus. loeti2 schrieb: > Aber nicht wenn du wie die Grünen das wollen das Dach mit Solarpanels > zugepflastert hast Wer will wohl Strom haben, um z.B. in dieses Forum zu schreiben? Die Grünen bestimmt nicht. Zumal die Vorgabe schon vor den Legislaturperiode der Grünen diskutiert wurde... Udo S. schrieb: > Rheinebene. In den letzten 3 Monaten etwa 3 Sonnentage. Auch die Sonnenstrahlung an einem bewölkten Tag bringt etwas Erwärmung. Sieht man sogar an PV-Anlagen, welchen auch an extrem bewölkten Tagen noch Leistung bringen. Pepe T. schrieb: > Ich mach ein patent, warmwasser durch solarpanelkühlung :) > Dann lass ich die grünen das per gesetz vorschreiben. Googel kennst du? Das gibts schon lange... Pepe T. schrieb: > Die solarpanels werden heisser als die dachziegel. Weil die weniger > reflektieren Bei Dachziegeln ist es egal, wie sehr sich die erwärmen, dementsprechend interessiert das bei der "Entwicklung" dieser kaum jemanden und daher haben die meistens eine eher rauhe und matte Oberfläche, die super Wärme aufnimmt. Bei Photovoltaik wird drauf geachtet, dass diese nicht zu warm werden sondern "nur" etwa 60°C, weil dann der Wirkungsgrad leidet. Bei Solarthermie ist es gewünscht, dass diese warm werden. Wenn du aber genug kaltes Wasser, das aufgeheizt werden soll, zur Verfügung hast, werden die auch nicht wärmer als 40°C. Mit "Solarpanels" bist du leider nicht eindeutig, meinst du nun Photovoltaik (Strom) oder Solarthermie (Warmwasser)? Aber hauptsache über die Grünen schimpfen... A. M. schrieb: > Bin ja bei dir das die Wärmepumpe an sich großer wirtschaftlicher Mist > ist Klar, es ist viel besser Öl und Gas zu verbrennen. Das ist ja nur sehr endlich, kann nicht selbst hergestellt werden kann und muss man von möglicherweise unverschämten Anbietern kaufen... Mit dem Strom aus eigener Produktion zu heizen ist da ganz schöner wirtschaftlicher Mist, da kann man gar kein Heizöl oder anderes Brennmaterial regelmäßig sinnlos rumfahren/liefern lassen...
Möchte mich nicht über die fachlich korrekten Begriffe streiten. Es ist nun mal so das ein freistehende Lüfter relativ leise läuft und sobald man ihm etwas vorstellt wirds lauter da Stromungsgeräusche entstehen.
Angehängte Dateien:
-
methanabfackeln.jpeg
470 KB
Christian W. schrieb: > Öl und Gas zu verbrennen. Das ist ja nur sehr endlich Die russen nehmen an gas und oel nicht fossilen ursprungs sind. Die finden mit dieser basis mehr gas als unsere geologen. Aus dem erdinneren soll methan strömen. Methan ist aber das ober-klimakiller gas, viel schlimmer als CO2! Deshalb muss man das gas schnellstmöglich verbrennen. Das verbrennen kann in unseren häusern stattfinden, oder dann auf den gasfeldern direkt.
Das Gas hat Putin, als er jung war, selbst ganz alleine in die Erde reingepumpt! Jetzt kann er es ernten.
Pepe T. schrieb: > Die russen nehmen an gas und oel nicht fossilen ursprungs sind. Die > finden mit dieser basis mehr gas als unsere geologen. Hast du die [ironie]-Tags vergessen oder meinst du das ernst? Wenn letzteres, bitte versuche als kleine Hausaufgabe den Unterschied zwischen "Annahme", "Behauptung" und "Fakten" auszuarbeiten Thomas O. schrieb: > Es ist nun mal so das ein freistehende Lüfter relativ leise läuft und > sobald man ihm etwas vorstellt wirds lauter da Stromungsgeräusche > entstehen. Das ist natürlich vollkommen korrekt! Zum einen entstehen Strömungsgeräusche durch das Objekt, das im Weh steht. Zum anderen kann es nun sein dass die Lüfter mehr Leistung bringen müssen um diesen Widerstand zu überwinden und die gleiche Temperatur am Wärmetauscher zu erreichen. Das verursacht weitere Geräusche
Tobi B. schrieb: > berlegungen zur Ansaugluftvorheizung: > - Möglichst dunkles Gestein mit hoher Wärmekapazität. > - Im Winter ggf. Acrylglas-Haube drauf, um Treibhauseffekt zu nutzen und > Luftströme zu separieren. > - Die Acrylglas-Haube würde die Anordnung auch trocken(er) halten. > > Hat jemand mal in diese Richtung Überlegungen angestellt? Das Thema hatte ich mir dazumal auch überlegt und wieder verworfen. Must nur mal ins Datenblatt schauen, wie groß der Luftdurchsatz der Außeneinheit ist, und du wirst feststellen, dass es letzten Endes sogar egal ist, ob die WP an der Südseite in der Sonne oder an der Nordseite im Schatten steht.
Also wenn man das im Kopf grob überschlägt braucht man über 4 Kubikmeter Luft, um 1 Liter Wasser zu erwärmen oder es abzukühlen. Also ich muss über 4 Kubikmeter Luft um 1 Grad abkühlen, um ein Liter Wasser um 1 Grad erwärmen zu können oder umgekehrt. Weil Wasser soviel Wärme Energie speichert.
Pepe T. schrieb: > Christian W. schrieb: >> Öl und Gas zu verbrennen. Das ist ja nur sehr endlich > Die russen nehmen an gas und oel nicht fossilen ursprungs sind. Die > finden mit dieser basis mehr gas als unsere geologen. > Aus dem erdinneren soll methan strömen. Methan ist aber das > ober-klimakiller gas, viel schlimmer als CO2! Deshalb muss man das gas > schnellstmöglich verbrennen. > Das verbrennen kann in unseren häusern stattfinden, oder dann auf den > gasfeldern direkt. Guter Beitrag, du spricht mir aus der Seele. Ich bin auch der Meinung, dass Gas und Öl sich ständig im Erdinneren bilden. Kohle ist hingegen fossil. CO2 ist die Nahrung unserer Wälder.
Gästle schrieb: > du wirst feststellen, dass es letzten Endes sogar egal ist, ob die WP an > der Südseite in der Sonne oder an der Nordseite im Schatten steht. Vielleicht für die Betrachtung der zusätzlichen Energiegewinnung. Aus technischer Sicht ist es meist umgekehrt. Viele Aussenteile schalten über 35°C ab, da schlicht der Kondensationsdruck zu hoch wird. In direkter Sonne schnell erreicht. Dann wird mit elektrischer Zusatzheizung weiter geheizt. Standort ist also optimalerweise schattig, Nordseite. Den Wandabstand kann man in der Installationsanleitung des jeweiligen Gerätes nachlesen. 20cm vor der Wand ist meist in Ordnung.
Klempi schrieb: > Viele Aussenteile schalten > über 35°C ab, da schlicht der Kondensationsdruck zu hoch wird Interessant: Das war mir nicht bekannt. Dazu müsste dann doch auch was im Datenblatt bzw. Handbuch stehen ob und ggf. bei welcher Temperatur das passiert. Da muss ich mal bei Gelegenheit suchen.
Unsere "Midea-OasisPlus"- Luftwärmepumpe befindet sich an der Südhauswand im Wintergarten ca. 1,3m unter dem Erdboden und zirkuliert die Luft in einem 1m dicken Wackerstein-Steinspeicher unter einem 3m Pool abgedeckt mit alten Stahlplatten. Der abnehmbare Wintergarten des Gartenhauses besteht ab 40cm Dachüberstand aus einem 5m WellPVC-Halbtunnel abgespannt mit dünnen Stahlseilen. Im Wintergarten an der Südhauswand-Fassade sind im Abstand von 12cm "fast" kostenlose 50W Dünnschichtmodule luftdicht in der Fläche montiert, in zwei Reihen übereinander alles Parallel verschaltet. In der Mittagssonne ist die obere Reihe durch den Dachüberstand verschattet. Eine einfache Luftumschaltung erlaubt nun im Sommer die Warmluft hinter den PV-Modulen durch die Wärmepumpe in den Steinspeicher unter den Pool zu drücken. Während der Mittagssonne im Winter sind alle 2 PV-Reihen in der Sonne die dann in Serie geschaltet werden und wieder die mögliche Warmluft in den Steinspeicher leiten können. Nachts kann diese Restwärme aus dem Wintergarten und Steinspeicher genutzt werden. Außerdem lässt sich der Steinspeicher auch mit einem Tornado-Raketenofen und Holz aufladen um baden zu gehen, dessen Wärme ohne Schornsteinfegerkosten Nachts wieder in die Wärmepumpe geleitet werden. Zu guter Letzt zirkuliert eine 200-Liter-Brauchwasserwärmepumpe gleichfalls die Luft hinter den PV-Modulen. Gruß Tomy
bergischland schrieb: > Ich bin auch der Meinung, dass Gas und Öl sich ständig im Erdinneren > bilden. Kohle ist hingegen fossil. CO2 ist die Nahrung unserer Wälder. Meinst du das ernst? Hast du in der Schule nicht aufgepasst oder warst du in der Baumschule bei lehrer Ast? Öl sind vergammelte Saurier.
bergischland schrieb: > Ich bin auch der Meinung, dass Gas und Öl sich ständig im Erdinneren > bilden. Kohle ist hingegen fossil. CO2 ist die Nahrung unserer Wälder. Dann solltest du nochmal in die Schule zurück... https://www.goethe.de/resources/files/pdf186/clil_sff_2019_wie_entsteht_erdoel.pdf Erdgas entsteht auf ziemlich gleiche Art, nur sind andere Bakterien dafür verantwortlich. Beides sind fossile Energielieferanten. Der einzige nicht fossile Enerigeträger, den man momentan ausbuddeln und nutzen kann ist Uran, das entstand zusammen mit der Erde. Unbestritten ist, dass auch derzeit neue Erdölvorkommen entstehen, da das Muttergestein ja trotz abpumpen der Endprodukte oft genug noch aktiv ist. Nichtsdestotrotz ist das alles vor vielen Millionen Jahren gebundenes CO2, was wir nun wieder frei setzen.
Pepe T. schrieb: > Die solarpanels werden heisser als die dachziegel. Weil die weniger > reflektieren. Gekühlte solarpanels haben auch besseren wirkungsgrad. > Ich mach ein patent, warmwasser durch solarpanelkühlung :) Das gibt es fertig zu kaufen: http://www.solator.cc/fileadmin/upl/Datenblaetter_neu/Datenblatt_PVTHERMIN300.pdf
Christian B. schrieb: > Unbestritten ist, dass auch derzeit neue Erdölvorkommen entstehen, da > das Muttergestein ja trotz abpumpen der Endprodukte oft genug noch aktiv > ist. Nichtsdestotrotz ist das alles vor vielen Millionen Jahren > gebundenes CO2, was wir nun wieder frei setzen. Diese "unendliche Öl Geschichte" ist eine dieser Verschwörungstheorien, die in Rechten Kreisen kursieren. Passenderweise ist der Erfinder ein Russe ;-)
Name: schrieb: > Diese "unendliche Öl Geschichte" ist eine dieser Verschwörungstheorien, > die in Rechten Kreisen kursieren. Passenderweise ist der Erfinder ein > Russe ;-) Ich behaupte jetzt einfach mal, dass ich null Berührungspunkte mit rechten oder linken Kreisen habe. Dennoch ist das ein Prozess, der immernoch andauert. Allerdings ist die Regeneratiosnrate natürlich sehr viel geringer als unsere Verbrauchswerte. Somit hat sie aktuell auch keinen nennenswerten Einfluss. hier eine Quelle dazu: https://www.wissenschaft.de/erde-umwelt/oel-und-gas-reserven-gibt-es-noch-genug/#:~:text=bdw%3A%20Wie%20steht%20es%20um,500%20000%20Jahren%20gebildet%20wurde.&text=Nat%C3%BCrlich%20verbraucht%20der%20Umwandlungsprozess%20Energie.
:
Bearbeitet durch User
Christian B. schrieb: > Ich behaupte jetzt einfach mal, dass ich null Berührungspunkte mit > rechten oder linken Kreisen habe. Dennoch ist das ein Prozess, der > immernoch andauert. Allerdings ist die Regeneratiosnrate natürlich sehr > viel geringer als unsere Verbrauchswerte. Somit hat sie aktuell auch > keinen nennenswerten Einfluss. Dass die Erdölentstehung andauert ist mir bekannt. Wieviel das ist, darin ist man sich nicht einig. Aber es ist ziemlich klar, dass wir das Öl um viele Größenordnungen schneller verbraucht wird, als es neu entsteht. 6-7 Größenordnungen schneller, würde ich als Hausnummer annehmen. Das würde bedeuten, wir verbrauchen pro Jahr soviel Öl wie in 1-10 Jahrmillionen entsteht. Was etwa hinkommen kann, wenn man annimmt dass seit einigen hundert Jahrmillionen Öl entsteht. Was ich gemeint habe, ist die Theorie der abiotischen Entstehung, und dass Erdöl aus dem Erdkern käme. Die allein ist auch noch keine echte Verschwörungstheorie, sondern eine sehr umstrittene Hypothese. Was die Rechten daraus herbeihaluzinieren, ist dass Erdöl unendlich vorhanden ist und aus dem Erdinneren nachquillt, so dass das Öl nie ausgehen wird, und wir alle immer weiter Auto fahren können. Was kompletter Topfen ist.
michael_ schrieb: > Hast du in der Schule nicht aufgepasst oder warst du in der Baumschule > bei lehrer Ast? Der michael hat immer noch nicht begriffen dass viel "schulwissen" hirnloser quatsch ist.
Pepe T. schrieb: > Der michael hat immer noch nicht begriffen dass viel "schulwissen" > hirnloser quatsch ist. Hast du as bei Telegram gelesen? Herzliches Beileid...
Name: schrieb: > Was ich gemeint habe, ist die Theorie der abiotischen Entstehung, und > dass Erdöl aus dem Erdkern käme. Das indess habe ich nirgendwo behauptet...
Name: schrieb: > Pepe T. schrieb: > >> Der michael hat immer noch nicht begriffen dass viel "schulwissen" >> hirnloser quatsch ist. > > Hast du as bei Telegram gelesen? Herzliches Beileid... Bei Telegramm wurde behauptet dass man in der Schule aufpassen soll, demzufolge darfst du jetzt aus der Schule nichts mehr ernst nehmen.
Ich habe über die Jahre einen riesigen Kirschlorbeer über die LWWP wachen lassen, also über das Aussenmodul. Nun habe ich einen Carporteffekt. Natürlich saugt der Lüfter 3000m3 pro Stunde an, aber die Zeit in der die Maschine steht und abtaut, die zählt! Ich überlege meine Maschine schwarz zu lackieren. Im nächsten Leben montiere ich das Aussenmodul in den Süden mit den Lamellen in den Süden und spritze sie schwarz an!
Ja in den Süden stellen ist gut, da sich das Haus und die Umgebung dort am meisten aufwärmt. Schwarz streichen denke ich nicht das das so was bringt wenn die Anlage läuft entscheidet nur die Wärme aus der Luft die angesaugt wird. Und da ist die schwarze Wärmepumpe nach 1 Minute wieder genauso kalt wie nicht lackiert. Wenn da aber die komplette Südseite deines Hauses schwarz machst könnte das was bringen ;-)
ul5255 schrieb: > p.hase schrieb: >> Nun habe ich einen >> Carporteffekt. > > Was bedeutet das? Dreck wird nicht mehr vom Regen abgewaschen.
H. H. schrieb: > ul5255 schrieb: >> p.hase schrieb: >>> Nun habe ich einen >>> Carporteffekt. >> >> Was bedeutet das? > > Dreck wird nicht mehr vom Regen abgewaschen. Und wenn man es schwarz anstreicht, sieht man den Dreck nicht mehr verstehe.
DANIEL D. schrieb: > H. H. schrieb: >> ul5255 schrieb: >>> p.hase schrieb: >>>> Nun habe ich einen >>>> Carporteffekt. >>> >>> Was bedeutet das? >> >> Dreck wird nicht mehr vom Regen abgewaschen. > > Und wenn man es schwarz anstreicht, sieht man den Dreck nicht mehr > verstehe. Da wäre Camouflage besser...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.