Hameg Oszilloskop HM1005

[Mike K. (mike_k346)]

Verkaufe mein sehr gut erhaltenes HM 1005-3 wegen weiterer 
Digitalisierung am Messplatz. Das HM1005 ist derzeit noch im 
Mess-Betrieb u. daher regelmäßige Wartung. KEINE Einbrennspuren auf dem 
Phosphor-Schirm. Tasten, Regler u. LEDs ok.
Keine äußeren Beschädigungen. PDF-Handbuch in Deutsch mit 
Schaltplänen,Abgleich,Platinenlayout usw. (per Link).

Verkauf gegen vernünftiges Höchstgebot.
Verkauf von privat, daher keine Gewährleistung,keine Rücknahme oder
Umtausch.

Das HM 1005 (Rev.3) ist ein 3-Kanal Analog-Oszilloskop
mit Bandbreite 100 MHz(-3dB) für Ingenieure, Techniker, Funkamateure 
usw.
Die Besonderheit des HM1005 sind vor allem der mit 3 Kanälen 
ausgerüstete Meßverstärker und eine echte 2. Zeitbasis, mit welcher auch 
extrem kleine Signalauschnitte dargestellt werden können.
Im Anhang sind eine Reihe von Fotos.Als Signal-Referenz diente u.a. ein 
digitaler 2-Kanal Arbiträrgenerator,30MHz.
Technische Daten(Auszug)siehe weiter unten.

-----------------VERTIKAL-Ablenkung---------------

Betriebsarten: Kanal I oder Kanal II einzeln,
Kanal I und Kanal II alternierend oder chopp.(Chopperfrequenz ca. 0,5 
MHz).
Kanal III zuschaltbar.
Summe oder Differenz von K I und K II(Kanal II invertierbar).,
XY-Betrieb: über Kanal I und Kanal II.
Frequenzbereich: 3x von 0-100 MHz (-3dB).
Anstiegszeit: <3,5ns 10Hz-40MHz), DC(0-40MHz), 
HF(15kHz-130MHz),LF(0-1kHz).
Ablenkkoeffizienten K I, K II ; 1 0 calibr. Stellungen
von 5mV/cnn bis 5V/cm mit 1-2-5Teilung ±3%,
variabel 2,5:1 bis mindestens 12,5 V/cm.
Y-Dehnung x5 (calibriert) bis 1 mV/cm + 5%
im Frequenzbereich 0 bis 10MHz (-3dB).
Ablenkkoeffizient Kill: 50 mV/cm, ± 3%
variabel 5:1 bis mindestens 250mV/cm.
EingangsimpedanzfurKI, K II, Kill: 1 MQ ll22pF.
Eingangskopplung fur Kl, Kll, Kill: DC-AC-GD.
Eingangsspannung: max. 400V (DC + Spitze AC).
Y-Ausgang von K 1 oder K II : ca . 45 mV/cm an 50 Q
Verzogerungsleitung: ca. 90ns.
-------------------TRIGGERUNG---------------------

Mit Automatik: 10Hz-120MHz (ab 5mm Bildh.),
Normal mit Pegeleinstellung: DC-130MHz.
Flankenrichtung: positiv oder negativ.
LED-Anzeige fur Triggereinsatz.
Quellen: K i. K II, aiternierend Kl/ll, Netz, extern.
Kopplung: AC (>10Hz bis 40 MHz), DC (0 bis
40 MHz), HF (1 5 kHz bis 1 30 MHz), LF (0 bis 1 kHz).
Triggerschwelle extern >0,3V.
TV-SynC“Separator furZeile u. Bild, pos,, neg.
Triggerung der Zeitbasis B (nur intern)
mit Pegeleinstellung (AC-Kopplung),
Flankenrichtung positiv oder negativ.
Horizontai-Ablenkung
Zeitbasis A: 23 calibrierte Stellungen
von 50 ns/cm bis 1 s/cm mit 1-2-5 Tei lung, ±3%.
variabel 2,5:1 bis mindestens 2,5 s/cm,
mit X-DehnungxIO bis 5 ns/cm (±5%).
Hold-off-Zeit: variabel bis ca. 10:1.
Zeitbasis B: 21 calibrierte Stellungen
von 50 ns/cm bis 0,2 s/cm mit 1-2-5 Teilung, ±3%,
mit X-Dehnung xIO bis 5ns/cm (±5%).
Delay Pos. 1000:1 mit Digitalanzeige ±0,1%.
Einzelablenkung: Single, Reset, (Ready-Anzeige).

-------------------Betriebsarten------------------

A = Darstellung mit Hauptzeitbasis A allein.
ALT. = altern. Darst. mit aufgehellt. A u. verzog. B.
B = Darst. mit verzdgerter Zeitbasis B allein.
Wahlbar: Verzbgerungszeit, ungetriggerter oder
getriggerter Start nach Verzogerung, Flankenrichtung.
Triggerpegel, B-Helligkeit, vertikale /VB-Spurtrennung.
BandbreiteX-Verstarker: 0-4 MHz (-3dB).
Eingang X-Verst. uber Kanal I.
Empfindlichkeit wie Kl.
X-Y-Phasendifferenz: <3® unter 120kHz.
Sagezahn-Ausgang: ca. 5V (positiv steigend).

---------------------Verschiedenes----------------

Rohre: D 14-372, Rechteckform, Innenraster 8x10cm,
Gesamtbeschleunigungsspg: ca. 14kV.
Strahidrehung: auf Frontseite einstellbar.
Rasterbeleuchtung: dreistufig.
Z-Modulationseingang: pos. TTL-Pegel = dunkel.
Calibrator 1 kHz/1 MHz 0,2 V (t^ ca. 5ns); u. 2 V ±1 %.
NetzanschlulS: 110, 125, 220. 240V- ± 10%.
Leistungsaufnahme: ca. 44 Watt, 50/60Hz.
Max. zul. Umgebungstemperatur: -10°C...+40®C.
Schutzart: SchutzkI. I (VDE 0411). Kl. II Aufpreis.
Gewicht: ca. 8 kg. Farbe: techno-braun.
Gehause (mm) : B 285, H 1 45, T 380.
Mit verstellbarem Aufstell-Tragegriff.

[Andreas M. (elektronenbremser)]

Mike K. schrieb:
> Verkauf gegen vernünftiges Höchstgebot

Das bekommst du vielleicht bei Ebay!

[Mike K. (mike_k346)]

Thx, mir sind andere Vermarktungsoptionen bekannt.
Als Fachmann gehe ich aber lieber zuerst zum "Fachmarkt", auch wenn die 
Reichweite hier geringer ist.
Sinnigerweise verkaufe ich nicht dem ersten Interessenten, sondern 
demjenigen mit dem besten Preisangebot.

[Andrew T. (marsufant)]

Wärst Du ein Fachmann, wüsstest du das hier in DIESEM Markt eine 
Preisangabe ein Muss ist.

So: Looser

[Gustl B. (-gb-)]

Andrew T. schrieb:
> DIESEM Markt eine Preisangabe ein Muss ist.

Das steht wo genau?

[Rene K. (xdraconix)]

Gustl B. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> DIESEM Markt eine Preisangabe ein Muss ist.
>
> Das steht wo genau?

Das ist hier ungeschriebenes Gesetz. ;-) Mit zwei Beiträgen kannst du 
dies sicherlich nicht wissen.

Aber um dein eigenes Angebotswillen - und das der Thread nicht 
zerpflückt wird - gib einfach ein Preisangebot an.

[Pepe T. (pepe_t)]

2.85 eur ?

[Mike K. (mike_k346)]

Bevor es hier ins off-topic gleitet, bitte zurück zum Thema.
Ich kann den 1.Beitrag nicht mehr editieren, hab mir 200 € vorgestellt.

[XY (Gast)]

Mike K. schrieb:
> Bevor es hier ins off-topic gleitet, bitte zurück zum Thema.
> Ich kann den 1.Beitrag nicht mehr editieren, hab mir 200 € vorgestellt.

Dazu müsste es nicht kommen wenn gleich Preis angegeben würden. Auf 
eBay-Kleinanzeigen kannst du es doch auch, wo Du das Gerät seit einem 
Monat anbietest. Vermutlich weil es ein Fachmarkt für Messgeräte ist;-)

Mike K. schrieb:
> Thx, mir sind andere Vermarktungsoptionen bekannt.
> Als Fachmann gehe ich aber lieber zuerst zum "Fachmarkt"

Irgendwie könnte man sich etwas für dumm verkauft fühlen;-(

[Andrew T. (marsufant)]

Rene K. schrieb:
> Mit zwei Beiträgen kannst du
> dies sicherlich nicht wissen.

Zwei?
gustl ist auch nach seinen 5919+ Beiträgen in der Lage die gleichen 
d.....n Fragen im Markt zu stellen.

Donald R. schrieb:

> Dazu müsste es nicht kommen wenn gleich Preis angegeben würden. Auf
> eBay-Kleinanzeigen kannst du es doch auch, wo Du das Gerät seit einem
> Monat anbietest. Vermutlich weil es ein Fachmarkt für Messgeräte ist;-)
>
>
> Irgendwie könnte man sich etwas für dumm verkauft fühlen;-(

Exakt deswegen deswegen schreib ich es. Ist mir dort auch aufgefallen -
danke Donald das Du ebenfalls aufmerksam bist.

[Mike K. (mike_k346)]

Aufgrund der gehässigen Kommentare kann der Thread vom MOD geschlossen 
werden.
Hätte nicht soviel Trollerei hier in einem Tec-Forum erwartet.
EOD

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Mike K. schrieb:
> hab mir 200 € vorgestellt.

Die Preisvorstellung ist doch gar nicht so abwegig. Man muß sich ja 
nicht für 60 € das ausgelutschteste Gerät hin stellen und sich später 
mit Wackelkontakten an den Drehknüpfen oder Schaltern herumärgern.


mfg

[XY (Gast)]

Mike K. schrieb:
> Aufgrund der gehässigen Kommentare kann der Thread vom MOD
> geschlossen werden.

Oder vielleicht doch eher weil Du einen Interessenten auf 
eBay-Kleinanzeigen hast? Die Kommentare sind auch nicht gehässig. Sorry, 
Du schreibst schon wieder Unsinn.


> Hätte nicht soviel Trollerei hier in einem Tec-Forum erwartet.

Hier trollt niemand. Du solltest hier nur niemanden für dumm verkaufen 
wollen.


Eigentlich schade, denn der Verkaufsthread ist von der Aufmachung her 
vorbildlich, bis auf die fehlende Preisangabe.

[A. M. (annell)]

Mike K. schrieb:
> Bevor es hier ins off-topic gleitet, bitte zurück zum Thema.
> Ich kann den 1.Beitrag nicht mehr editieren, hab mir 200 € vorgestellt.

Ich hatte dir per PN geschrieben kam das bei dir nicht an oder kein 
Interesse?

[Pepe T. (pepe_t)]

Christian S. schrieb:
> Die Preisvorstellung ist doch gar nicht so abwegig.

Angsichts dessen dass es neue DSO für unter 200 gibt ist das schon 
faktor 2,81 zuviel.

[Michael E. (thorhall)]

Pepe T. schrieb:
> Angsichts dessen dass es neue DSO für unter 200 gibt ist das schon
> faktor 2,81 zuviel.

DSO unter 200EUR mit 100MHz?
Welches ist das?

Micha

[Pepe T. (pepe_t)]

https://www.youtube.com/watch?v=jfF_vGSyqW4&t=2s

Hab eins bestellt. In einem monat weiss ich ob das was taugt :)

[Volker S. (sjv)]

Andrew T. schrieb:
> gustl ist auch nach seinen 5919+ Beiträgen in der Lage die gleichen
> d.....n Fragen im Markt zu stellen.

Wie sucht man denn in der Benutzer-Liste nach bestimmten Benutzern?

[Carsten S. (dg3ycs)]

Volker S. schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> gustl ist auch nach seinen 5919+ Beiträgen in der Lage die gleichen
>> d.....n Fragen im Markt zu stellen.
>
> Wie sucht man denn in der Benutzer-Liste nach bestimmten Benutzern?

Gar nicht. Braucht man für die von Andrew gemachten Aussage aber auch 
nicht.
Da reicht es einfach bei einem Beitrag des Nutzers auf den blauen 
Usernamen zu klicken. (wie um eine PN zu schreiben) - Dann steht das 
über dem Nachrichtenfeld. Siehe Screenshot

Aber BTT:
200 Euro für ein HM1005, also Analog ohne Speicher?
JA, das bekommt man ab und an mit Glück bei Ebay.
Aber im Moment wohl auch nicht, das letzte ist vorgestern für 115 Euro 
weggegangen. Und das war zumindest vorher etwas sauber gemacht worden 
oder durchgehend gepflegt behandelt...
https://www.ebay.de/itm/HAMEG-Oszilloskop-HM1005-3-Kanaele-100MHz-/154831532649?
(Ich habe ja erst gedacht das ist bei den Detailfotos Rauschen mit 
Kompressionsartefakten. Aber die Flecken auf der Frontplatte sind ja auf 
den Fotos alle gleich...)

Aber im Vergleich was sonst so auf dem Markt ist sind 200 Euro vom 
Kosten Nutzen Verhältnis (Gebrauchswert) einfach zu viel. Isnbesondere 
für den (heute absolut überwiegendenden) Teil der Bastler der eher in 
Digitaltechnik und uC macht statt reiner Elektronik.
Deshalb ist es wohl seit Wochen bei Ebay-Kleinanzeigen erfolglos drin...

Und dann noch von einem VK der unwahre Angaben macht...
Was sagt das über die Glaubwürdigkeit des Anbieters aus :-(

Mike K. schrieb:
> Als Fachmann gehe ich aber lieber zuerst zum "Fachmarkt",

Donald R. schrieb:
> Auf
> eBay-Kleinanzeigen kannst du es doch auch, wo Du das Gerät seit einem
> Monat anbietest. Vermutlich weil es ein Fachmarkt für Messgeräte ist;-)

Und nur mal am Rande:
Auf einem Fachmarkt sind die Preise und Interesse für "Hochinteressante" 
Dinge un echten Spezialkram zwar höher.
Aber Durchschnittskram oder gar uninteressantes Zeug wird eher günstig 
gehandelt. Einen Preis den man für solches Zeug bei Ebay oder 
E-Kleinanzeigen nicht bekommt, das bekommt man hier schon gar nicht.
Das ist wenn überhaupt nur auf dem Markt eines "Marken-Fanboy Forums" 
so. Wo egal ist was auf dem Markt los ist, nur Zählt was den richtigen 
Markenaufdruck hat.  Mir ist aber nicht bekannt das es so ein 
Forum/Marktplatz für Oszilloskope gibt.

Gruß
Carsten

[A. K. (akka)]

Carsten S. schrieb:
> 200 Euro für ein HM1005, also Analog ohne Speicher?
> JA, das bekommt man ab und an mit Glück bei Ebay.
> Aber im Moment wohl auch nicht, das letzte ist vorgestern für 115 Euro
> weggegangen. Und das war zumindest vorher etwas sauber gemacht worden
> oder durchgehend gepflegt behandelt...
> Ebay-Artikel Nr. 154831532649?

Das bekommt man zu dem Preis aber auch nur, wenn man der Einzige ist, 
der es unbedingt haben will und wenn die Auktion nicht gerade Sonntag 
Abend zu Ende geht.
Davon abgesehen habe ich aber auch das Gefühl, dass zumindest für 
Analog-Oszis ganz schöne Preise verlangt werden, obwohl der Markt 
mittlerweile relativ klein geworden ist. Scheint aber trotzdem noch ein 
paar Leute zu geben, die lieber ein Analog-Oszi benutzen wollen anstatt 
auf einer neuen Plastikkiste rumzukloppen. Kommt eben auch immer drauf 
an, was man damit messen möchte.

[Udo S. (urschmitt)]

Pepe T. schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=jfF_vGSyqW4&t=2s
>
> Hab eins bestellt. In einem monat weiss ich ob das was taugt :)

Wie jetzt, braucht es inzwischen ein Youtube Video um ein Link auf ein 
Gerät zu zeigen?

[Andrew T. (marsufant)]

Andre K. schrieb:

> Davon abgesehen habe ich aber auch das Gefühl, dass zumindest für
> Analog-Oszis ganz schöne Preise verlangt werden, obwohl der Markt
> mittlerweile relativ klein geworden ist.


Ja,das trifft zu.
Aber ein tektronix 2215 kann man für 30€, aber auch für 140€ bekommen.

Für ersteres mussan etwas suchen und Geduld haben.
Zweiter es geht halt schneller.

heint aber trotzdem noch ein
> paar Leute zu geben, die lieber ein Analog-Oszi benutzen wollen anstatt
> auf einer neuen Plastikkiste rumzukloppen.


Yepp. Aber bei modernen DSO ist auch die Darstellung fast nicht mehr von 
guten Analog scopes zu unterscheiden. Und fz die Datenuebernahme ist 
halt ein DSO mit USB schon schön.

kommt eben auch immer drauf
> an, was man damit messen möchte.

Ja, das ist es, und was man dafür bezahlen möchte

[Pepe T. (pepe_t)]

Udo S. schrieb:
> Wie jetzt, braucht es inzwischen ein Youtube Video um ein Link auf ein
> Gerät zu zeigen?

Ja, wenn du das gerät direkt velinkst kommt ".cn domain, spam".

[A. K. (akka)]

Andrew T. schrieb:
> Yepp. Aber bei modernen DSO ist auch die Darstellung fast nicht mehr von
> guten Analog scopes zu unterscheiden.

Ich habe bisher nur höherklassige DSO's von R&S und Yokogawa gesehen, 
die waren von der Darstellung schon top, aber preislich nicht das was 
man sich privat mal eben kaufen kann. Vielleicht sind aktuelle günstige 
DSO's da mittlerweile auch gut. Auf jeden Fall sind sie kleiner als die 
Röhren-Monster (die machen aber mehr Eindruck auf der Werkbank ;) ).
Was mich bei den DSO's nur immer nervt sind die meist nicht mehr 
getrennten Einsteller für die Kanal-Einstellungen. Dieses ewige 
Umschalten der Kanalauswahl ...

[Andrew T. (marsufant)]

Andre K. schrieb:
> Was mich bei den DSO's nur immer nervt sind die meist nicht mehr
> getrennten Einsteller für die Kanal-Einstellungen. Dieses ewige
> Umschalten der Kanalauswahl ...

Mit den höheren Preisklassen wird das auch besser getrennt (= weniger 
Umschalten).

You get what you pay for.

[Ralph B. (rberres)]

Ich habe ja mittlerweile schon viele Oszillografen auf dem Tisch stehen 
gehabt ( und auch besessen ).

Zu dem HM1005 kann ich folgendes zu sagen. Es ist ein solides auch für 
den Anfänger gut bedienbares Gerät, welches auch sehr wenig rauscht.

Davor hatte ich mal einen Hameg705 das war ein wirklich guter Scope mit 
einem extrem hellen und scharfen Strahl und auch sonst gute 
Eigenschaften.


Aber wie alle Hamegs aus dieser Zeit gibt es altersbedingte 
Schwachstellen.

Da sind z.B. die kardanischen Plastikkupplungen an den 
Feineinstellpotis, welche mit der Zeit Risse bekommen und sich deswegen 
der Knopf durchdreht.

Da sind weiterhin die Stufenschalter für die X und Y Achse, welche mit 
der Zeit Aussetzfehler bekommen. Das sollte man als Käufer wissen.
Ersatzteile sind nur noch schwer erhältlich.

Tektronix hatte ich mal die 7000 Serie. Ein riesen Trümmer, welches auch 
immer wieder Probleme mit den Stufenschalter hatten. Die ausgetrockneten 
Elcos zu wechseln macht auch keinen Spass.

Tektronix 475 und 485 hatte ich auch mal zur Reparatur. Sind eigentlich 
ganz ordentliche Scopes, insbesonders der 485 hat die Möglichkeit einer 
gleichzeitigen Darstellung von unverzögerten und verzögerten Zeitbasis.
Die Geräte nehmen wie das 7000 Gerät viel Platz auf dem Tisch weg.

Kenwood CS2110 eigentlich ein schöner Scope mit tiefgreifende 
Konstruktionsfehler. Alternierende Triggerung auf 2 Kanälen 
funktionierte nur,, wenn die beiden Kanäle die gleiche Position auf der 
Y-Achse hatte.
Hier wurde ein Diodenmatrix für die Kanalwahl des Triggersignales 
eingespart.

Tektronix 2430 Ein Digitalscope , welches einen analogen 
Eimerkettenspeicher verwendet welches mit 200Msamples das Signal 
abtastet, zwischenspeichert, und dann vom nachfolgenden ADC mit 
2Msamples ausgelesen wird.
Ein 10MHz Signal wabbelt auf dem Schirm lustig vo sich hin. Ich bin froh 
den wieder verkauft zu haben.



Oszillografen HP54500 Serie. Sie werden relativ preisgünstig angeboten, 
doch sie haben keine Möglichkeit in die Kurve herein zu zoomen, wie die 
HP54600 Serie und neuer.

Oszillografen der HP54600 Serie. Ich hatte 3 Stück HP54602B, HP54645D, 
HP54616B.

Nach Kauf des MSO6104 ist momentan nur noch der HP54645D übrig.

Momentan ist bei mir ein Keysight MSO6104 im Einsatz.

Diese ganzen HP Scopes lassen sich noch am ehesten wie ein normaler 
Analogscope bedienen. Sie haben auch noch für jeden Y Kanal einen 
eigenen Abschwächer und Y-Pos-Einsteller.
Sie rauschen aber mehr als der Hameg, welches man aber durch 
Mittelwertbildung entschärfen kann.

Dann habe ich Bekanntschaft gemacht mit Rohde&Schwarz RTB2002 und 
RTA4004

Die Bedienung eines Touchscreen muss man mögen, ansonsten schließt man 
besser eine Maus an. Mein Fall ist es nicht. Auch ist das Screenfeld mit 
Icons überfrachtet. Die Darstellung der Signale auf dem Bildschirm der 
Keysight und Rohde&Schwarz ist voll in Ordnung, solange man keine 
FBAS-Signale in Bildauflösung anschauen will. Da sind die analogen 
Scopes einfach besser. Auch heute noch.

Zu den Preisen lasse ich mich mal nicht aus. Meinen HM1005 habe ich 
immerhin für 150 Euro verkauft. Das ist aber schon ein paar Jahre her.

Ob der Strassenpreis nach unten gegangen ist vermögen andere zu 
beurteilen.

Vielleicht hilft dieser Roman ja ein bisschen einzuordnen, welche Scope 
man eventuell gebraucht sucht.

Ralph Berres

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Gute Darstellung/Zusammenstellung von Dir!

Ralph B. schrieb:
> Die Darstellung der Signale auf dem Bildschirm der
> Keysight und Rohde&Schwarz ist voll in Ordnung, solange man keine
> FBAS-Signale in Bildauflösung anschauen will. Da sind die analogen
> Scopes einfach besser. Auch heute noch.

Schön, dass Du auch dies klargestellt hast. Ja, ein verpixeltes 
FBAS-Signal auf einem DSO mit LCD-Monitor würde mich in den Wahnsinn 
treiben.

In der Digital-Technik gelten naturgemäß andere Prioritäten, keine 
Frage.

Interessant sind auch die Twitter, z.B. Hameg HM 205-3 oder die späteren 
HM 305-2, HM 407, die Analog- und Digital-Betrieb zulassen. Damit ist 
z.B. Roll-Betrieb incl. Speicherung möglich, was bei der Fehlersuche in 
Geräten interessant ist, die einige Zeit nach dem Einschalten defekt 
gehen.

Btw: Sollte bei jemandem ein gut erhaltenes Hameg 305-2 verstauben, darf 
er sich bei mir melden, mein Hameg 205-3 ist in die Jahre gekommen.

[A. K. (akka)]

Andrew T. schrieb:
> Mit den höheren Preisklassen wird das auch besser getrennt (= weniger
> Umschalten).
>
> You get what you pay for.

So wird's wohl sein. Obwohl man auch für viel Geld Sch... kaufen kann. 
Manchmal sind ja auch sehr gute Gebrauchte verfügbar aber praktisch muss 
man sehr viel Glück oder eine geheime Quelle haben, um da ran zu kommen. 
Oder extrem viel Geduld. Aber wie es immer so ist, hat man grad eine 
Anwendung für die man ein Gerät braucht und hat keine Lust/Zeit, eine 
Ewigkeit auf ein eventuelles Angebot zu warten. Da muss man manchmal 
nehmen, was da ist und das ist nicht immer ein fairer Preis.

@ Ralph
Eine schöne Chronik an Oszilloskopen hast du da. Interressant zu lesen, 
wie die Erfahrungswerte mit den einzelnen Geräten so sind. Danke.

Andre

[Carsten S. (dg3ycs)]

Hi,

Rainer Z. schrieb:
> Btw: Sollte bei jemandem ein gut erhaltenes Hameg 305-2 verstauben, darf
> er sich bei mir melden, mein Hameg 205-3 ist in die Jahre gekommen.

Wobei ich schon mehr (insgesamt 3)von den neueren 305-2er Reparieren 
musste als von den weiter verbreiteten 205er. Und bei allen war es 
praktisch dieselbe Ursache und ist jetzt auch schon fast 10 Jahre her.
Die sind also nicht mehr so zuverlässig.
Zudem enthalten die auch Programmierte Bauteile. Wenn ich das noch 
richtig im Kopf habe zwei GAL und einen µC. Sollte davon einer Sterben 
ist ohne Originalersatzteilversorgung nichts mehr mit Selbstreparatur.

Zum Glück war es bei den Geräten die ich hier hatte nichts schlimmes.
Da sind jeweils die kleinen Elkos in der Digitalkassette, die ja auch 
gut geheizt hinten über dem Röhrenhals sitzt, ausgetrocknet.
Da hatte nicht nur einer sondern ein großer Anteil der verbauten Elkos 
nicht einmal mehr 1/10 seiner Nennkapazität.

Alle ausgetauscht. Alle drei Geräte laufen noch heute.
(Was ich noch weiß, das ist das es bei allen drei Geräten "gelbe" Elkos 
waren. Von der Farbe her nicht so häufig und auf Innenansichten im Netz 
sieht man eher blaue und Schwarze. Vielleicht ist auch nur eine 
Produktionscharge mit eben diesen Elkos betroffen gewesen...
Die Digitalkassette wird aber in dem Gerät tatsächlich gut warm)

Ralph B. schrieb:
> Zu den Preisen lasse ich mich mal nicht aus. Meinen HM1005 habe ich
> immerhin für 150 Euro verkauft. Das ist aber schon ein paar Jahre her.
Also wenn man sich bei Ebay die letzten verkäufe ansieht, dann pendelt 
der Ebay Preis für das Gerät tatsächlich immer noch um 150Euro.
Gibt neben der 115Euro Auktion noch eine weitere mit 119 Euro und kurz 
vor Weihnachten einen Ausreisser nach Oben mit etwas über 200. Ansonsten 
alles im Bereich 14x bis 16x Euro.
Aber Ebay und Hameg ist eh eine seltsame Kombination. Die Hameg, und 
zwar fast alle Modelle, werden bei Ebay tatsächlich stark überbewertet. 
Zumindest wenn man die im Vergleich mit eigentlich technisch besseren 
Geräten der derselben Ära sieht. Ist schon interessant. Überall anders 
ist das nicht so.
Man darf ja nicht vergessen: Die Hameg waren damals eher günstige (aber 
auch zuverlässige) Brot und Butter Geräte für den durchschnittlichen 
Werkstattbetrieb, Hobby und Schule.  Für Entwicklung oder gar Forschung 
hat man andere Geräte gehabt die gleich ein vielfaches neu gekostet 
haben.

Ralph B. schrieb:
> Die Darstellung der Signale auf dem Bildschirm der
> Keysight und Rohde&Schwarz ist voll in Ordnung, solange man keine
> FBAS-Signale in Bildauflösung anschauen will. Da sind die analogen
> Scopes einfach besser. Auch heute noch.
Was meinst du mit FBAS Signal in Bildauflösung?
Das Signal (z.b. einer Farbtreppe) Bildschirmfüllend oder tatsächlich 
ein "das Gesamtbild" auf der Röhre über Zerlegung des BAS Signals in die 
Einzelkomponenten und Zuführung über X,Y,und Z eingängen?

Gruß
Carsten

[Ralph B. (rberres)]

Carsten S. schrieb:
> Was meinst du mit FBAS Signal in Bildauflösung?

Ich meine damit das die Zeitbasis so eingestellt ist, das man einen 
komplettes Bild vom FBAS Signal ( also 625 Zeilen ) auf dem Scope sieht.
Also Zeitbasis 10mS/Teil.

Carsten S. schrieb:
> Das Signal (z.b. einer Farbtreppe) Bildschirmfüllend

Das wäre nur eine Zeile. Selbst das ist für ein Digitalscope schon eine 
Herausforderung.

Carsten S. schrieb:
> über Zerlegung des BAS Signals in die
> Einzelkomponenten und Zuführung über X,Y,und Z eingängen?

Nein ich meinte nicht den Scope als Fernseher missbrauchen.

Ralph Berres

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Danke für Deine Hinweise und mitgeteilte Erfahrungen:

Carsten S. schrieb:
> Wobei ich schon mehr (insgesamt 3)von den neueren 305-2er Reparieren
> musste als von den weiter verbreiteten 205er.

Carsten S. schrieb:
> Aber Ebay und Hameg ist eh eine seltsame Kombination. Die Hameg, und
> zwar fast alle Modelle, werden bei Ebay tatsächlich stark überbewertet.

Kann ich auch so feststellen. Jeder mag versuchen, soviel wie möglich zu 
bekommen. Deshalb fragte ich einfach so im Thread. Eilt allerdings 
nicht, sonst hätte ich ins Unterforum "Markt" längst eine Suchanfrage 
gestellt.

Carsten S. schrieb:
> Was meinst du mit FBAS Signal in Bildauflösung?

Ist von Ralph etwas missverständlich ausgedrückt. Tatsache ist, dass ein 
Analog-Oszi sowohl die Farbtreppe (Zeilenablenkfrequenz) als auch etwa 
die Bildsynchronimpulse mit 50 Hertz besser darstellt als ein DSO. Hier 
schätze ich die unverpixelte Ansicht auf dem Röhrenmonitor vom Oszi.

Nachtrag: Sorry Ralph, Du hast es selber schon klargestellt, während ich 
noch tippte...

[Carsten S. (dg3ycs)]

Ralph B. schrieb:
> Carsten S. schrieb:
>> Was meinst du mit FBAS Signal in Bildauflösung?
>
> Ich meine damit das die Zeitbasis so eingestellt ist, das man einen
> komplettes Bild vom FBAS Signal ( also 625 Zeilen ) auf dem Scope sieht.
> Also Zeitbasis 10mS/Teil.

Ahso...

Habe das aber heute morgen mal gemacht. Wo der Wind eh zu laut war zum 
Ausschlafen und ich deshalb um 7.00 schon drei Stunden auf den Beinen 
war.
Also mal Vergleichsmessungen zwischen meinem Hameg205-3 und Rigol 
MSO5074 gemacht. Leider musste ich bei der Quelle des Videosignals ein 
wenig Improvisieren.Das war jetzt ein ~20Jahre alter DVD Player mit 
Farbbalken als JPG auf CD. (Für meine etwas modernere Abspielmöglichkeit 
die ein besseres Signal liefert und auch BMP, GIF usw. abspielen kann 
war trotz langem Suchen das passende Adapterkabel nicht auffindbar)

Das Videosignal ist also schon nicht das tollste. Wenn auch nicht ganz 
so mieß wie der Screenshot. Da spielt wohl der Grabber und das 
Verlängerungskabel ebenfalls mit.
(das Bild "Prüfsignale" zeigt die beiden zum Test verwendeten Bilder wie 
sie zur Kontrolle mit dem Videograbber aufgenommen wurden. Natürlich 
ohne die Zeitleiste des Windows-Videoplayers. Das "Pause" Symbol im 
Farbbalken ist aber tatsächlich drin! Sonst hätte der DVD Player 
gestoppt.)

Die Oszillogramme sind jeweils einmal von dem Farbbalken und einmal von 
dem Menü (um ein tatsächlich in dem Gerät elektronisch erzeugtes Signal 
zu haben)

Ich muss sagen das ich das mit der mäßigen Darstellung dieser und 
ähnlicher Signale auf älteren Digitalskopes auch kenne.
Aber hier schneidet das Rigol MSO5074 gar nicht so schlecht ab.
Liegt wohl daran das bei diesen langsamen Ablenkzeiten bei alteren 
Geräten die Samplerate stark reduziert werden muss da der Speicher nicht 
ausreicht.

Mittlerweile haben die meisten DSO aber wie das 5074 ja auch reichlich 
Speicher (1MPoint und mehr) so das es hier nicht mehr so extrem ist.
Das Gesamtbild ist hier beim DSO für meinen Geschmack angenehmer und 
wesentlich detailreicher. Bei 5ms/div flimmert das Röhrengerät ja schon 
deutlich. Ich kann beim DSO sogar die einzelnen Zeilen sehen... Beim CRT 
Gerät sind das nur zwei homogene Blöcke (gerade/ungerade Zeilen).

Bei den Einzelzeilen wirkt das Bild auf dem Hameg tatsächlich minimal 
"angenehmer". Aber von den Details ist hier auch deutlich weniger zu 
erkennen. Zudem (ohne Zusatzgeräte wie einer Zeilenlupe) ist immer nur 
ein Mischsignal aller Bildzeilen zu sehen.
Beim 5074 kann ich auf dasselbe Bild sehen, oder nur auf gerade oder 
ungerade Zeilen Triggern oder mit gar gezielt eine einzelne Zeile 
anzeigen lassen (Funktion Zeilenlupe/Zeilenseparator integriert.)
Gut, die "Spielereien" wie Zeilenlupenfunktion sind eine Sache, aber das 
man einiges mehr erkennen kann ist etwas anderes.

Nicht nur für die drei ehemaligen SD-Fernsehnormen sondern auch HDTV 
Bilder verschiedener Auflösungen.) Das geht mit Analogskope (ohne 
Zusatzgeräte) gar nicht. Ich habe oben einmal eine Zeile des 
Farbbalkenbildes mit dem "Pause"Zeichen und eine Zeile ohne Pause 
Zeichen angehängt.

Rainer Z. schrieb:
> Tatsache ist, dass ein
> Analog-Oszi sowohl die Farbtreppe (Zeilenablenkfrequenz) als auch etwa
> die Bildsynchronimpulse mit 50 Hertz besser darstellt als ein DSO. Hier
> schätze ich die unverpixelte Ansicht auf dem Röhrenmonitor vom Oszi.

Es hat mich selbst ein wenig Überrascht, schließlich kannte ich es auch 
so, aber auch hier zeigt sich das die Technik auch bei den für den 
Hobbybereich bezahlbaren DSO in den letzten Jahren massiv Fortschritte 
gemacht habt.

Rainer Z. schrieb:
> Carsten S. schrieb:
>> Aber Ebay und Hameg ist eh eine seltsame Kombination. Die Hameg, und
>> zwar fast alle Modelle, werden bei Ebay tatsächlich stark überbewertet.
>
> Kann ich auch so feststellen. Jeder mag versuchen, soviel wie möglich zu
> bekommen.
Es ist grundsätzlich ja auch nichts dagegen Einzuwenden wenn jemand 
einen "ehrlichen" Gewinn machen möchte. Jeder Einzelhändler muss auf 
diese Art seinen Lebensunterhalt bestreiten. Nur ist MEINE Meinung da 
halt das er dafür die typischen Kommerzplattformen nutzen soll.
Niemand muss, nur weil es ein Forenmarktplatz ist, etwas verschenken. 
Aber es sollte mindesten gelten "Fairer Preis für vernünftige Ware" und 
nicht suche nach einem Dummen der noch mehr zahlt als bei Ebay. Und wenn 
dann noch ein "Für Dumm verkaufen" dazukommt, dann geht das gar nicht!

Rainer Z. schrieb:
> Deshalb fragte ich einfach so im Thread. Eilt allerdings
> nicht, sonst hätte ich ins Unterforum "Markt" längst eine Suchanfrage
> gestellt.
Drücke dir die Daumen... Die Hameg 305-2 sind so ja ganz nette Geräte.
Haben ja auch, anders als die 205, schon Readout und PC Verbindung ohne 
spezielle Zusatzhardware. Wenn man da eines zum guten Kurs bekommt für 
jemaden der gerne auch noch mal rein Analog arbeitet definitiv eine 
Steigerung zum Hameg 205-3.

Gruß
Carsten

[Carsten S. (dg3ycs)]

Nachtrag:
Habe noch die Bilder einer Farbbalkenzeile an einer Stelle mit und ohne 
überlagerten "Pausezeichen" vergessen...

[Ralph B. (rberres)]

Carsten S. schrieb:
> Das Gesamtbild ist hier beim DSO für meinen Geschmack angenehmer und
> wesentlich detailreicher.

naja was du detailreicher nennst sind in Wirklichkeit Aliasingprodukte.

Du kannst mir nicht erzählen, das bei 5ms/cm welches man für eine 
Bildsynchrone Darstellung benötigt, die einzelne Kurvenzüge des 4,433MHz 
Farbträgers noch darstellen kann. Da ist der analoge Scope einfach 
ehrlicher.

Zugegeben die 8MB Speicher welche ich in meinen MSO6104 habe macht die 
Abbildung schon besser. Aber einen analogen Scope kann in dieser 
Disziplin dem teuren Digitalscope immer noch das Wasser reichen.

Ralph Berres

[Peter D. (fenstergucker)]

Ralph B. schrieb:
> Carsten S. schrieb:
>> Das Gesamtbild ist hier beim DSO für meinen Geschmack angenehmer und
>> wesentlich detailreicher.
>
> naja was du detailreicher nennst sind in Wirklichkeit Aliasingprodukte.
>
> Du kannst mir nicht erzählen, das bei 5ms/cm welches man für eine
> Bildsynchrone Darstellung benötigt, die einzelne Kurvenzüge des 4,433MHz
> Farbträgers noch darstellen kann. Da ist der analoge Scope einfach
> ehrlicher.

Was meinst du mit Aliasingprodukte? Wie das Signal am Bildschirm 
dargestellt wird, weil mit einer einzigen Pixelbreite keine zig 
Sinuskurven gezeichnet werden können? Oder dass das Signal selbst aus 
Aliasprodukten besteht? Schau dir mal das animierte GIF-Bild vom DS1000Z 
an, das kannst du bis 50 ns/DIV reinzommen.

Peter

[Ralph B. (rberres)]

Peter D. schrieb:
> Was meinst du mit Aliasingprodukte? Wie das Signal am Bildschirm
> dargestellt wird, weil mit einer einzigen Pixelbreite keine zig
> Sinuskurven gezeichnet werden können?

Genau das meine ich.

Der 4,433MHz Anteil hat soviel Perioden das es auf dem Display das die 
einzelnen Perioden nicht mehr als einzelne Linien aufgelöst werden kann.

Der analoge Scope zeigt das richtig an als glatte Fläche. Beim DSO sieht 
man keine glatte Fläche sondern Linien welche durch Aliasing diesmal 
durch die endliche Auflösung des Bildschirmes hervorgerufen wird.

Ein XGA Schirm ( wie bei den MSO5000 und 6000 Serie ) ist die 
Darstellung besser als bei den üblichen VGA Schirmen.

Ralph Berres

[Carsten S. (dg3ycs)]

Ralph B. schrieb:
> Der 4,433MHz Anteil hat soviel Perioden das es auf dem Display das die
> einzelnen Perioden nicht mehr als einzelne Linien aufgelöst werden kann.
Es wird knapp... Aber schau mal das Bild mit den 10µs GENAU an und zähle 
die Halbwellen (Peaks)und rechne... ;-)
Und bedenke dabei noch das die Originaldarstellung auf dem Schirm noch 
(geringfügig) besser bei diesen feinen Details aussieht (Bildkompression 
beim Speichern auf dem USB Stick und dann noch einmal bei meiner 
Panoramabilderstellung)
>
> Der analoge Scope zeigt das richtig an als glatte Fläche. Beim DSO sieht
> man keine glatte Fläche sondern Linien welche durch Aliasing diesmal
> durch die endliche Auflösung des Bildschirmes hervorgerufen wird.
Nee, da ist -in diesem Fall- überhaupt kein Aliasing im Spiel.

Es ist knallhart an der Grenze des Bildschirms, deshalb entsteht da in 
der Mitte teilweise schon dieselbe einheitliche Fläche wie beim CRT 
Analogskope.
Aber an die Sinunsschwingungen sind in der Nähe von U-Spitze klar zu 
erkennen. Ich habe den Ausschnitt aus dem Bild mit 10µs mal stark 
vergrößert (ISt dann natürlich schon etwas schwammig), und das mit dem 
Teil aus dem Originalbild, dann einmal mit demselben Burst mit 5µs/div 
und noch einem weiteren Burst mit 2us/div (dieser ist nicht derselbe) 
zusammengesetzt.
Und siehe da: Die Zahl der Wellenzüge (Spitzen zählen!) stimmt. Auch 
kann man erkennen das der mit 10µs/div aufgenommene Wellenzug mit einer 
positiven Halbwelle von 2/3 Amplitude begonnen hat und mit negativen 2/3 
hohen Halbwelle endet.
(Die erste und letzte Halbwelle varieren immer etwas. Höhe und Polarität 
ist bei dieser Bildquelle reiner Zufall!)

Gruß
Carsten

[Peter D. (fenstergucker)]

Ralph B. schrieb:
> Der analoge Scope zeigt das richtig an als glatte Fläche. Beim DSO sieht
> man keine glatte Fläche sondern Linien welche durch Aliasing diesmal
> durch die endliche Auflösung des Bildschirmes hervorgerufen wird.

Also ich finde die Darstellung gut. Wenn man bedenkt das nicht die 
Farbträger-Perioden, sondern die einzelnen Zeilen dargestellt werden, 
und mehrheitlich kein Signal vorhanden ist. Das es nur ein Eindruck des 
Signals ist, und man nicht die einzelnen Zeilen bei 5 ms/DIV abzählen 
kann, ergibt sich aus den 'pixeligen' Bildschirm und der graphischen 
Darstellung. Eine vollflächige Darstellung wäre für mich auch nicht 
richtiger.
Ich habe auch ein HM2008, aber im analogen Modus ist es für ein 
PAL-Signal nicht so gut, wie z.B. das DS1000Z meiner Meinung nach.

Peter

[Peter D. (fenstergucker)]

Nur als abschließendes Kommentar. Am HM2008 kann ich im analogen Modus 
bei 2 ms/DIV ebenfalls die einzelnen Zeilen noch erkennen. Mit einer 
Lupe kann ich die Zeilen sogar abzählen. Bei 5 ms/DIV ist das Signal zu 
unscharf, aber mit der Lupe erkenne ich auch dort dünne hell/dunkel 
Bereiche der Zeilen, die sind aber nicht mehr wirklich erkennbar.

Peter

[Michael B. (laberkopp)]

Pepe T. schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=jfF_vGSyqW4&t=2s
>
> Hab eins bestellt. In einem monat weiss ich ob das was taugt :)

Da Pepe nichts mehr zu dem Modell sagt: 
https://www.youtube.com/watch?v=yQKuHJELEOs