Forum: Haus & Smart Home 100W Netzteil mit geringem Stand-By Verbrauch


von Michael V. (michael_v568)


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Hallo

Ich hab mich heuer an Smart-Light heran gewagt - leider war mir nicht 
bewusst, dass die MW HLG-Serie einen hohen Stand-By Verbrauch hat. 
Dahinter nutze ich einen ZigBee Controller 
(https://www.sunricher.com/dim-cct-rgbw-rgb-cct-4-in-1-constant-voltage-zigbee-led-controller-sr-zg1029-5c.html#product_tabs_description_tabbed).

Jetzt habe ich folgende Fragen:

* Kennt jemand ein Netzteil / oder ZigBe-Controller für CCT mit geringem 
Stand-By Verbrauch? MW NPF-90 hat 0.15W Stand-By-Verbrauch - was ist der 
Unterschied zur HLG Serie? Zu empfehlen?
* Ich hab mir 
https://www.sunricher.com/50w-dimmable-constant-voltage-zigbee-color-temperature-led-driver-srp-zg9105-50w-cvt.html 
angeschaut - aber 50W ist nicht gerade viel. Außerdem findet man es 
nirgends - kennt das Teil jemand?
* Nehmen wir an der LED Controller hat 0.5W Stand-By und das Netzteil 
0.5W - wie hoch ist dann die Gesamt Stand-By Leistung?
* Kennt jemand folgenden Artikel? Laut diesem Artikel dürfte die HLG 
Serie auch nicht mehr als 1W haben 
https://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/CMS289A13141470A687C1257EF1003124CA?OpenDocument

Danke
LG

: Bearbeitet durch User
von MiWi (Gast)


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Michael V. schrieb:
> Hallo
>
> Ich hab mich heuer an Smart-Light heran gewagt - leider war mir nicht
> bewusst, dass die MW HLG-Serie einen hohen Stand-By Verbrauch hat.

Nenne Roß und Reiter, von den HLG gibts gefühlte 200 Versionen.

von my2ct (Gast)


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Michael V. schrieb:
> * Nehmen wir an der LED Controller hat 0.5W Stand-By und das Netzteil
> 0.5W - wie hoch ist dann die Gesamt Stand-By Leistung?

0.5W + 0.5W = 1.0W

Oder was ist deine Frage?

von Michael V. (michael_v568)


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MiWi schrieb:
> Nenne Roß und Reiter, von den HLG gibts gefühlte 200 Versionen.

Meanwell Schaltnetzteil HLG-120 24V  5A  120W
Meanwell Schaltnetzteil HLG-240 24V  10A  240W

my2ct schrieb:
> Oder was ist deine Frage?

Ja - aber ich wäre über 0.5W als Antwort auch nicht verwundert gewesen 
(also quasi Minimum was das Netzteil braucht) - kenne mich mit 
Netzteilen nicht so gut aus.

von MiWi (Gast)


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Michael V. schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Nenne Roß und Reiter, von den HLG gibts gefühlte 200 Versionen.
>
> Meanwell Schaltnetzteil HLG-120 24V  5A  120W
> Meanwell Schaltnetzteil HLG-240 24V  10A  240W
>

und in welchem Datenblatt hast Du Specs zur Leerlaufleistung gefunden?
Oder anders gefragt: wo hast Du die Info zu der Aussage

> leider war mir nicht bewusst, dass die MW HLG-Serie einen hohen
> Stand-By Verbrauch hat.

gefunden und was bedeutet das in Zahlen?

Wenn es wirklich nur 0,5W sind (die ich in den Datenblättern nicht 
gefunden habe) dann ist das ja mehr oder weniger egal was das Ding pro 
Jahr braucht, einmal mit dem Auto für 30 Minuten im Tempolimit bleiben 
und die Mehrkosten sind herinnen.

von Michael V. (michael_v568)


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MiWi schrieb:
> gefunden und was bedeutet das in Zahlen?

* Ich hab eine Firma gefragt
* In einem Elektrotechnik Forum hat ein Typ angeblich einen Vertreter 
von MW gefragt + er hat selber gemessen: 
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/geb%C3%A4udetechnik-ohne-knx-eib/1592430-leerlaufleistung-meanwell-hlg-netzteile 
(siehe etwas weiter hinten).

HLG-240H: around 1.6W (ca. 7mA)
HLG-320H: around 1.5W (ca. 6.5mA)

Das widerspricht aber dem Artikel von schukat.com. Es ist nicht die Welt 
- also Netzteil + Controller = 2W. Summiert sich dann aber, wenn man 
zusätzlich e.g. 15 Hue E27 GU10 mit jeweils 0.1-0.4W Stand-By pro (!!) 
Lampe hat.

von (prx) A. K. (prx)


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Relais davor? So habe ich das gemacht.

von Michael V. (michael_v568)


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(prx) A. K. schrieb:
> Relais davor? So habe ich das gemacht.

Jein - das nimmt der den Effekt von Smart-Home - du kannst dann nur die 
letzte Szene wiederherstellen - aber z.B. nicht sagen: wechsle in Szene 
XY

von (prx) A. K. (prx)


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Michael V. schrieb:
> Jein - das nimmt der den Effekt von Smart-Home - du kannst dann nur die
> letzte Szene wiederherstellen - aber z.B. nicht sagen: wechsle in Szene
> XY

Da hängt ein ESP-Controller davor, der die Relais schaltet und die 
Netzteile mit Steuerspannung versorgt. Und der hat Dauerstrom.

von Michael V. (michael_v568)


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(prx) A. K. schrieb:
> Da hängt ein ESP-Controller davor, der die Relais schaltet und die
> Netzteile mit Steuerspannung versorgt. Und der hat Dauerstrom.

Hast du einen Link? ESP-Controller sagt mir nichts

von H. H. (Gast)


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Michael V. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Da hängt ein ESP-Controller davor, der die Relais schaltet und die
>> Netzteile mit Steuerspannung versorgt. Und der hat Dauerstrom.
>
> Hast du einen Link? ESP-Controller sagt mir nichts

https://de.wikipedia.org/wiki/ESP8266

von Johannes S. (Gast)


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Für meine 24 V LED habe ich solche NT von Enertex, 0,1 Watt im Standby:
https://www.enertex.de/d-led-powersupply.html

von Christian W. (orikson)


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Michael V. schrieb:
> Hast du einen Link? ESP-Controller sagt mir nichts

Wenn du schon so fragst, dann nimm lieber gleich das fertig Produkt 
statt selbst an 230 V rumzuspielen. Schaltbare Steckdosen gibt es in 
Massen fertig, z.B. hier: 
https://www.reichelt.de/shelly-plug-wi-fi-wlan-steckdosenadapter-2-set-shelly-plug-sb2-p278175.html

von Michael V. (michael_v568)


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Christian W. schrieb:
> Michael V. schrieb:
>> Hast du einen Link? ESP-Controller sagt mir nichts
>
> Wenn du schon so fragst, dann nimm lieber gleich das fertig Produkt
> statt selbst an 230 V rumzuspielen. Schaltbare Steckdosen gibt es in
> Massen fertig, z.B. hier:
> 
https://www.reichelt.de/shelly-plug-wi-fi-wlan-steckdosenadapter-2-set-shelly-plug-sb2-p278175.html

Natürlich kann man vor dem Netzteil was vorschalten - ABER: Dann ist der 
Effekt von Smart-Home futsch. Sinn ist ja das ich sage: Schalter X 
gedrückt => LED 1,3,5 soll mit der Lichtstärke angehen. Die MW NPF Serie 
hat <0,15W Stand-By. HLG wurde anscheinend für den Dauerbetrieb gebaut - 
daher auch keine Stand-By Angabe. Es ist halt sau schwer Information zu 
bekommen - verstehe das nicht ...

von Frederic S. (frederics)


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Die NPF Serie von Meanwell ist gut, setzen wir aus genau dem Grund in 
mehreren Projekten ein.

Die <0,15W sind, Eigenverbrauch im standy dazu kommt der Verbrauch des 
Gerätes und die Verluste im Netzteil.
Ein gutes Schaltnrtzteil hat bei mittlerer bis hoher Last deutlich über 
90% effizient, bei sehr geringer last fällt die Effizienz stark ab auf 
teilweise unter 50%.

Alternativ ein PC Netzteil, das liefert dir 5V auf der 5VSB Leitung auch 
wenn es aus ist (je nach Typ 0,5 - 2,5A)
Der daran angeschlossene Controller startet über einen Signalkontakt bei 
Bedarf das Netzteil voll ein,  dafür braucht es auch kein extra Relais 
oder so.

von Christian W. (orikson)


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Michael V. schrieb:
> Natürlich kann man vor dem Netzteil was vorschalten - ABER: Dann ist der
> Effekt von Smart-Home futsch

Daher ist das ja eine Smarte Steckdose, die du eben durch derastige 
Befehle schalten kannst. Ich geb dir aber recht, dass das eben wieder 
ein Aktor mehr ist, um den man sich kümmern muss.

Frederic S. schrieb:
> Ein gutes Schaltnrtzteil hat bei mittlerer bis hoher Last deutlich über
> 90% effizient
So deutlich auch nicht ;) Bei den PC ATX Netzteilen gibt es die 80 PLUS 
Einstufungen, aber da brauchst du auch schon ein Gerät aus der oberen 
Hälfte, damit du über 90% Wirkungsgrad liegst 
https://de.wikipedia.org/wiki/80_PLUS#Anforderungen

Frederic S. schrieb:
> Alternativ ein PC Netzteil, das liefert dir 5V auf der 5VSB Leitung auch
> wenn es aus ist (je nach Typ 0,5 - 2,5A)
Ein ATX Netzteil würde ich für diese Anwendung aber nicht verwenden, da 
das in dem Lastbereich einfach unglaublich ineffizient ist. Dann lieber 
ein Netzteil, dass dafür gemacht ist wie etwa das schon empfohlene NPF 
Meanwell

von Michael V. (michael_v568)


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Ich hab heute von Meanwell Taiwan nach 1 Monat eine Antwort bekommen: 
Frage war Stand-By Verbrauch:

> It is about 3~5W. But we don’t define it in its specification.

Also die HLG Serie ist für "Netzteil --> Funk-Controller --> LED" wohl 
die komplett falsche Serie.

> Daher ist das ja eine Smarte Steckdose, die du eben durch derastige
Befehle schalten kannst. Ich geb dir aber recht, dass das eben wieder
ein Aktor mehr ist, um den man sich kümmern muss.

Das funktioniert nicht. Du kannst mit ZigBee nicht sagen: Schalte dich 
ein, warte 500msec (so lange braucht das Netzteil und Controller bis 
gestartet) und wechsele dann zu Lichtstärke: 50%

: Bearbeitet durch User
von Hennes (Gast)


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Hallo

MiWi schrieb:
> Wenn es wirklich nur 0,5W sind (die ich in den Datenblättern nicht
> gefunden habe) dann ist das ja mehr oder weniger egal was das Ding pro
> Jahr braucht, einmal mit dem Auto für 30 Minuten im Tempolimit bleiben
> und die Mehrkosten sind herinnen.

Ein "normales" Jahr hat 8760 Stunden (Gesetzliche, Bürgerliche).

Wen es schlimm kommt und es sich einfach rechnet gehe ich mal um einen 
kWh Stundenpreis von 0,50 Euro aus.
Mit einer kWh kann man bei 0,5W Leistungsaufnahme das Gerät 2000 Stunden 
betreiben.
8760 Stunden / 2000 Stunden ergeben 4,38 als Faktor

4,38 * 0,5 Euro ergeben die gigantische Summe von 2,19 Euro.

Nebenbei:
Diese runden Schilder mit weißen Hintergrund die einen roten Rand haben 
und auf der deutlich eine gut lesbare schwarze Zahl steht sind keine 
Empfehlung sondern ein Maximalwert in Stundenkilometer (nicht Meilen - 
zumindest bei uns).
Also ist sich an Tempolimit halten keine Einsparmöglichkeit, sondern 
eine Selbstverständlichkeit für jeden der irgendeine Art von 
Führerschein hat (ohne Führerschein ist sowieso bei 25km/h Schluss wenn 
es sich um ein motorisiertes Fahrzeug handelt).
Seltsamer Weise scheint das aber nicht generell zuzutreffen - je 
teurerer  ein Fahrzeug beim Erwerb und Unterhalt ist umso unfähiger ist 
ein Großteil der entsprechenden Fahrer(innen) die hoffentlich einen 
Führerschein besitzen (legal) wenn es um das Verständnis des 
angesprochenen Verkehrsschild geht, selbst so mancher "Profi" die mit 
den jeweiligen Fahrzeug ihren Lebensunterhalt sichern hat das immer noch 
nicht verstanden ...

von Michael V. (michael_v568)


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Hennes schrieb:
> 4,38 * 0,5 Euro ergeben die gigantische Summe von 2,19 Euro.

Und jetzt rechne nochmal mit 5W - dann sind wir bei 22 EUR pro Jahr - 
nur dass das Ding läuft.

Meanwell ELG-240 --> <0.5W Standby

Es ist dann schon ein Unterschied mit 2,2 EUR im Jahr. Ich ärgere mich 
grün und blau, dass ich das mit der HLG Serie nicht wusste - würde das 
Ding am liebsten aus dem Fenster werfen.

: Bearbeitet durch User
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