IC Typenbestimmung

[Olli H. (holzolli)]

Hallo zusammen!

Vorweg: Ich habe so gut wie keine Ahnung von der Materie. Der Grund, 
weshalb ich mich angemeldet habe ist, dass ich aus sentimental Gründen 
das Schweißgerät meines verstorbenen Vaters reparieren möchte.

Das Problem ist, dass sich die Leistung nicht mehr regeln lässt. Das 
Gerät arbeitet durchgehend mit voller Leistung.
Nun habe ich jemanden, der mir hin und wieder helfen kann. Leider nicht 
immer. Nachdem ich nun auf der Steuerplatine schon Teile getauscht habe, 
aber keine Besserung eintrat, hat er mir nun geraten, die ICs 
auszutauschen. Nun ist das Gerät etwa 30 Jahre alt. Unter den 
abgelesenen Bezeichnungen finde ich keine 100%ige Übereinstimmung. Daher 
meine Frage: Was genau ist wichtig und ausschlaggebend bei der 
Bezeichnung eines ICs?
Ich habe einmal Bilder angehängt, ich hoffe, das passt so!

Vielen Dank vorab für Eure Bemühungen!

Olli

[Mani W. (e-doc)]

Olli H. schrieb:
> Vorweg: Ich habe so gut wie keine Ahnung von der Materie.

Olli H. schrieb:
> Nachdem ich nun auf der Steuerplatine schon Teile getauscht habe,
> aber keine Besserung eintrat, hat er mir nun geraten, die ICs
> auszutauschen.

Ab besten ist, Du machst gar nichts weiter, als einen Fachmann
mit der Fehlersuche zu beauftragen, alles andere ist nicht unbedingt
zielführend...

[Andreas B. (bitverdreher)]

Olli H. schrieb:
> Nachdem ich nun auf der Steuerplatine schon Teile getauscht habe,
> aber keine Besserung eintrat, hat er mir nun geraten, die ICs
> auszutauschen.
Das zeigt daß weder Du noch Dein Bekannter irgendeine Ahnung haben. 
Daher:

Mani W. schrieb:
> Ab besten ist, Du machst gar nichts weiter, als einen Fachmann
> mit der Fehlersuche zu beauftragen, alles andere ist nicht unbedingt
> zielführend...
+1

[Armin X. (werweiswas)]

Das Gerät um das es hier geht ist wohl ein thyristorgesteuertes 
Eisenschwein.
Möglicherweise ist das Leistungsteil durch. Ohne gezielte Messungen, zu 
denen auch ein Oszilloskop benötigt wird, wird das nix werden.

[Olli H. (holzolli)]

Ja, es handelt sich um ein thyristorgesteuertes Gerät.
Und ja, das ist sicherlich nicht  mein Fachgebiet.
Arrogante und dispektierliche Antworten waren nicht gefragt, sind aber 
in der Anonymität unvermeidlich. Du es drum.
Es ist leider finanziell absolut unvernünftig, das Gerät fachmännisch 
durchprüfen zu lassen.

Möglicherweise kann dennoch jemand dankenswerterweise kurz auf meine 
Frage - unabhängig vom Hintergrund -eingehen?

Beste Grüße!

[Mani W. (e-doc)]

Im ersten Bild sind 2 Stk. TCA280A zu sehen, die für Thyristor/Triac-
Ansteuerungen gedacht sind und nicht umsonst gesockelt...

Möglich, dass an diesen der Fehler liegt, könnte aber an legierten
Thyristoren/Triacs liegen oder an einem hängendem Schütz...

Auch könnte ein Elko nicht mehr so sein, wie er sollte - schlechte
Betriebsspannung, und dass ein 324 oder 741 defekt sein könnte ist
eher unwahrscheinlich - aber nix is fix...

Jedenfalls braucht es eine Fachkraft dazu mit ausreichend
Elektronikkenntnissen und entsprechendem Meßzeug...

[Olli H. (holzolli)]

Vielen Dank Mani!

Sind ICs mit der Bezeichnung TCA280A und MC1741 sowie LM324N alles, was 
ich bei der Suche beachten muß?

Die Steuerplatine wurde testweise gegen eine aus einem funktionierendem 
Gerät getauscht. Hiernach ließ sich die Leistung regeln, der Lichtbogen 
war aber sehr unregelmäßig. Daher ist davon auszugehen, dass auch einer 
der Thyristoren defekt ist.
Die funktionierende Platine konnte ich leider nicht erwerben.

Auf meiner Platine habe ich daraufhin nach Anraten die  beiden 
Steuerimpulstrafos (Schaffner it313) getauscht. Leider löste dies das 
Leistungsproblem nicht.
Nun war der nächste Tip, die ICs zu tauschen und zwei weitere Trafos auf 
Durchgang zu prüfen.


Beste Grüße !

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Olli H. schrieb:
> Was genau ist wichtig und ausschlaggebend bei der
> Bezeichnung eines ICs?

Hallo,

die Fotos sind lobenswert. Zu sehen sind TCA280A, LM324, den es in 
etlichen Varianten von unterschiedlichen Herstellern gibt, µA741, dito. 
Es wäre noch zu prüfen, ob die Thyristoren OK sind und eventuell 
Optokoppler, falls solche verbaut sein sollten.

Tja, Tauschen heißt, nichts messen und nichts wissen.

mfg

[Olli H. (holzolli)]

Mani W. schrieb:
> für Thyristor/Triac-
> Ansteuerungen gedacht sind und nicht umsonst gesockelt...

Du nimmst an, dass diese gesockelt und nicht verlötet sind, da  häufiger 
Defekte auftreten können und so ein Tausch vereinfacht wäre?

[Mani W. (e-doc)]

Olli H. schrieb:
> Die Steuerplatine wurde testweise gegen eine aus einem funktionierendem
> Gerät getauscht. Hiernach ließ sich die Leistung regeln, der Lichtbogen
> war aber sehr unregelmäßig. Daher ist davon auszugehen, dass auch einer
> der Thyristoren defekt ist.

Olli H. schrieb:
> Du nimmst an, dass diese gesockelt und nicht verlötet sind, da  häufiger
> Defekte auftreten können und so ein Tausch vereinfacht wäre?

Ich nehme es nicht nur an, sondern weis es aus vielen schadhaften 
Geräten
zu berichten, dass, wenn ein Thyristor/Triac dermaßen durchknallt, das
ganze dann in den Ausgang des AnsteuerIcs reinknallt und dieser dann
auch mitgestorben ist, darum auch die Sockelung...

[Olli H. (holzolli)]

@Mani: Vielen Dank, damit hilfst Du mir schon weiter!

Kann ich "jeden" TCA280A als Tausch-IC verwenden?


Grüße!

[Mani W. (e-doc)]

Olli H. schrieb:
> Kann ich "jeden" TCA280A als Tausch-IC verwenden?

Solange er kein Fake ist...

Und wie viele Arten TCA280A gibt es Deiner Meinung nach?

PS.: Natürlich brauchst Du eine DIL-Ausführung (dual in Line) wie
     in Deinem Bild, es gibt aber auch Unterschiede im 
Themperaturbereich
     und natürlich auch im Preis...

[Mani W. (e-doc)]

Es wird allerdings nicht leicht sein, ein Stk. TCA280A unter 25 Euro
zu bekommen, falls überhaupt noch...

[Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)]

Ja billig sinbd sie nicht aber erhältlich:
https://www.radwell.de/de-DE/Buy/NXP%20SEMICONDUCTOR/SIGNETICS/TCA280A

Oder:
https://www.ebay.de/itm/163055703475

PS, Der Thyristor könnte einen Knax haben, dann wird es dir früher oder 
Später den TCA280A wieder Schießen ;-)

[Olli H. (holzolli)]

Mani W. schrieb:
> Und wie viele Arten TCA280A gibt es Deiner Meinung nach?

Welche Erkenntnis soll eine Antwort hierauf zulassen? Ich weiß 
jedenfalls, dass es TCA280A mit unterschiedlicher Folgebezeichnung gibt. 
Ob diese unterschiedlichen Nummern- und Zeichenfolgen verschiedene 
Leistungsmerkmale oder nur Herrsteller- und Chargenvarianten darstellen, 
enzieht sich meiner Kenntnis. Und genau deshalb fragte ich hier nach.



Patrick L. schrieb:
> PS, Der Thyristor könnte einen Knax haben, dann wird es dir früher oder
> Später den TCA280A wieder Schießen ;-)

Das wäre meine nächste Frage gewesen:

Wird der IC den im Moment des Todes des Thyristors zerschossen oder kann 
auch ein bereits defekter Thyr. einen neuen IC beschädigen?


Ich bin jedenfalls sehr dankbar für die sachlichen Ausführungen!

MERCI!

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Olli H. schrieb:
> Wird der IC den im Moment des Todes des Thyristors zerschossen oder kann
> auch ein bereits defekter Thyr. einen neuen IC beschädigen?

Aus anderen Steuerungen - z.B. Waschmaschinen - kenne ich es so, dass 
eher der Thyristor defekt geht und unter Umständen die Treiberstufe 
mitreißt. Wenn Du schon ohne messen auskommen willst oder musst, dann 
würde ich erst den oder die Thyristoren (Du schreibst ja, es sind zwei) 
austauschen, die dürften außerdem deutlich günstiger sein.

[Sinus T. (micha_micha)]

Ich würde erstmal die beiden TCA280 abziehen und schauen, ob das Gerät 
dann immernoch mit voller Leistung läuft. Wenn ja, sind die Thyristoren 
durch,
dann erstmal die ersetzen.

[Einer (Gast)]

Die ICs einmal ziehen und wieder einstecken ist auch keine schlechte 
Idee.
Evtl noch die Pins mit Glasfaserradierer reinigen.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

Sinus T. schrieb:
> Ich würde erstmal die beiden TCA280 abziehen und schauen, ob das Gerät
> dann immernoch mit voller Leistung läuft. Wenn ja, sind die Thyristoren
> durch, dann erstmal die ersetzen.

Wegen der gesockelten TCA280 ein guter Tipp als erste Maßnahme!!

[Olli H. (holzolli)]

Vielen Dank für die wertvollen Hinweise!

Das Gerät dürfte mehr als nur einen Thyristor haben. Immerhin wiegt es 
rund 500kg ....

Bei den Thyristoren werde ich messen müssen. Das passende Messgerät muss 
ich mir wohl noch basteln.

Beste Grüße und vielen Dank!

[Mani W. (e-doc)]

Olli H. schrieb:
> Wird der IC den im Moment des Todes des Thyristors zerschossen oder kann
> auch ein bereits defekter Thyr. einen neuen IC beschädigen?

Wenn der Thyristor so durchgeknallt ist, dass über das Gate die
Netzspannung zurück in den Treiber-IC schießt, dann schon...

Rainer Z. schrieb:
> Aus anderen Steuerungen - z.B. Waschmaschinen - kenne ich es so, dass
> eher der Thyristor defekt geht und unter Umständen die Treiberstufe
> mitreißt. Wenn Du schon ohne messen auskommen willst oder musst, dann
> würde ich erst den oder die Thyristoren (Du schreibst ja, es sind zwei)
> austauschen, die dürften außerdem deutlich günstiger sein.

Oder die Thyristoren ordentlich durchmessen...

Sinus T. schrieb:
> Ich würde erstmal die beiden TCA280 abziehen und schauen, ob das Gerät
> dann immernoch mit voller Leistung läuft. Wenn ja, sind die Thyristoren
> durch,
> dann erstmal die ersetzen.

Das wäre eine Möglichkeit, die Frage ist nur, wie verhält sich der/die
Thyristoren mit frei in der Luft hängendem Gate?

Einer schrieb:
> Die ICs einmal ziehen und wieder einstecken ist auch keine schlechte
> Idee.

Das ist auf jeden Fall eine Ersthilfemöglichkeit, denn Oxidation an
Kontakten ist nicht zu vernachlässigen...

Olli H. schrieb:
> Das Gerät dürfte mehr als nur einen Thyristor haben. Immerhin wiegt es
> rund 500kg ....

Vom Gewicht auf die Anzahl der Thyristoren zu schließen ist unsinnig...

Olli H. schrieb:
> Bei den Thyristoren werde ich messen müssen. Das passende Messgerät muss
> ich mir wohl noch basteln.

Viel Spass dabei!