Hallo zusammen. Das ist ein 230 V - 80 W - Dimmer, bzw. das soll einer sein. Und auch wenn ich keine Ahnung habe, das Dreibein sieht mir doch sehr mickrig aus.Funktionieren tut er, ich brauche den zum testen einer LED-Beleuchtung.Bin aber durchaus bereit das Dreibein durch ein besseres langlebigeres Teil zu ersetzen.Das macht mir eh Spaß was Einfaches zu verbessern.Weiß wer was?
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Ganz normaler Kleinleistungstriac in TO-92, wohl 0,8...1A.
Frido J. schrieb: > Und auch wenn ich keine Ahnung habe, das Dreibein sieht mir doch > sehr mickrig aus 80W sind bei 230V 340mA. Triacs in TO92 mit einem Ampere Schaltleistung sind standard. Frido J. schrieb: > Bin aber durchaus bereit das Dreibein durch ein besseres > langlebigeres Teil zu ersetzen Warum etwas reparieren, was nicht kaputt ist?
Xerxes schrieb: > Was war denn überhaupt die Frage ? Die bestand vermutlich in/aus den letzten 3 Sätzen. Antwortversuch: Frido J. schrieb: > Bin aber durchaus bereit das Dreibein durch ein besseres > langlebigeres Teil zu ersetzen. Das kannst Du Dir sparen, da ist nichts "grenzwertig dimensioniert".
bebbamind beddy schrieb: > da ist nichts "grenzwertig dimensioniert". Na ja, kurzschlussfest und überspannungsabgesichert ist da nichts, Snubber und Funkentstörung fehlt auch, typischer Chinamüll der nur so lange Schönwetter ist funktioniert, aber für geringe Stromaufnahme der Last ist ein kleiner TRIAC besser als ein grosser der zu hohen Haltestrom hat.
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Wenn man's weiß ....Vielen Dank für die Antworten, wieder was gelernt. Snubber hab ich gegoogled, und fünkentstört, na ja, mal schauen bzw. hören.Kurzschlußfest heißt dass der Dimmer dann kaputt ist? Dafür kostet der halt nix, jetzt kann ich mir überlegen ob ich ne Schmelzsicherung dazwischenhänge. Nachtrag:Das Komfortmodell sieht innen so aus, siehe Foto.Das Gehäuse ist bei beiden Ausführungen dasselbe, mit dem Unterschied dass bei dem von mir gekauften kein Foto vom Innenleben dabei ist. Ist klar. Egal, tut ja für meine Zwecke.So kann ich auch feststellen ob das Panel dimmbar ist oder halt nicht.Weil nicht dimmbar dann "Zack -aus die Maus"!
Nicht kurzschlussfest bedeutet, daß von dem dreibeinigen Triac im Kurzschlussfall nur die Beinchen übrig bleiben. Entstörung würde ich noch dranbauen. Sonst ziehst Du den Zorn der Nachbarn auf Dich, die evtl. noch sowas Altmodisches wie ein Radio benutzen möchten und von dem 100Hz-Geschnarre nicht sonderlich begeistert sein werden.
MaWin schrieb: > bebbamind beddy schrieb: >> da ist nichts "grenzwertig dimensioniert". > > Na ja, kurzschlussfest und überspannungsabgesichert ist da nichts, > Snubber und Funkentstörung fehlt auch, typischer Chinamüll der nur so > lange Schönwetter ist funktioniert, Ja sicher. Aber er hatte ja "langlebigeres (Leistungsbau-)Teil" einbauen wollen, und das hätte halt so keinen Sinn, auch weil: > für geringe Stromaufnahme der Last ist ein kleiner TRIAC > besser als ein grosser der zu hohen Haltestrom hat. Es würde ja nicht mal die Effizienz besser dadurch. Weil TRIACs (Ersatzschaltbild antipar. Thyristoren) m.o.w. festen Spannungs- abfall haben. Und daher die Verluste dem Strom proportional sind, nicht wie bei Fets, wo ein "dickerer" geringeren R_ON hätte. Für seine Test-Zwecke mag es der Dimmer wohl lang genug tun - obwohl ich persönlich jedoch kein nicht explizit als dimmbar spezifiziertes LED-Leuchtmittel so "testen" wollen würde. WENN, würde ich zumindest mit einem Phasen-AB-Schnitt-Dimmer an diese Sache gehen. Ben B. schrieb: > Entstörung würde ich noch dranbauen. Bzw. weil sicher keine Ahnung, welche Einzelteile hier paßten, ein billiges Standard-Netzfilter (Fertigmodul) vorschalten. Und eine nicht all zu kleine Drossel in richtung LED-Teil könnte es vielleicht sogar vor dem AN-Schnitt-Tode bewahren. Oder, und das wäre wohl empfehlenswerter, Du zeigst das ominöse LED-Panel mitsamt aller Daten (/möglichst Bildern der Innereien) BEVOR Du da zur Tat schreitest. Reines Trial-and-Error ist wenig erfolgversprechend (solltest Du eigentlich längst gemerkt haben).
Frido J. schrieb: > .Funktionieren tut er, ich brauche den zum testen einer > LED-Beleuchtung. Welche? Über normalen Eisentrafo? Oder für 230V-Leds?
Eine Schmelzsicherung ist empfehlenswert, mindestens genauso fraglich: Die ganze Schaltung steht unter Netzspannung und der Poti erweckt nicht den Eindruck dafür Normgerecht isoliert zu sein.
Frederic S. schrieb: > der Poti erweckt nicht > den Eindruck dafür Normgerecht isoliert zu sein. "Das Poti" Muss in ein isoliertes Gehäuse mit isoliertem Knopf eingebaut sein, also absolut berührungssicher, ganz einfach...
Frederic S. schrieb: > Eine Schmelzsicherung ist empfehlenswert Ein Halbleiter ist wesentlich schneller kaputt als die Sicherung durchbrennt.
Paul schrieb: > Frederic S. schrieb: >> Eine Schmelzsicherung ist empfehlenswert > > Ein Halbleiter ist wesentlich schneller kaputt als die Sicherung > durchbrennt. Macht trotzdem Sinn. Gibst nen Kurzschluss, kann das zur Brandstelle werden, lange bevor ne B16A auslöst und da tun solche kleinen zusätzlichen Sicherungen ihren Dienst, sie verhindern Kabelbrand uä.
Frido J. schrieb: > .So kann ich auch feststellen ob das Panel dimmbar ist oder halt > nicht.Weil nicht dimmbar dann "Zack -aus die Maus"! Nein. Auch nicht-dimmbare LED Lampen lassen sich dimmen, nur höchst unlinear, lange gleichbleibend hell, dann ein kleiner Drehwinkel in dem sie dunkler werden, und das ganze noch instabil. ABER: nicht-dimmbare Lampen an Dimmern gehen schnell kaputt, Elko und TRIAC werden gestresst. Also besser auf den Aufdruck bei der Werbung achten, und nicht "geht doch irgendwie, alles Idioten die glauben es geht nicht" denken. Und wenn eine LED Lampe als dimmbar beworben ist, ist es zu 90% auch ein Flimmerlicht dass 100 x pro Sekunde aufleuchtet und aus geht, im Gegensatz zu den als nicht-dimmbar angebotenen, die meist flimmerfrei sind, aber dafür eine geringere Lebensdauer haben (Elko kaputt) jedoch kurze Überspannungsimpulse aus dem Netz besser überleben. Nur ganz wenige dimmbare LED Lampen enthalten den Aufwand, gleichmässig reduzierte Helligkeit bei angeschnittener Phase wiederzugeben.
Paul schrieb: > Frederic S. schrieb: > >> Eine Schmelzsicherung ist empfehlenswert > > Ein Halbleiter ist wesentlich schneller kaputt als die Sicherung > durchbrennt. Kommt auf das Schmelzintegral I2s an, und natürlich muss man eine Sicherung wählen deren Schmelzintegral kleiner ist als das des TRIACs sonst schützt sie ihn nicht. Meist kann man dann nur halb so viel Strom erlauben für den der TRIAC ausgelegt ist.
Also das liest sich lustig, dass da dann nur noch die drei Beinchen dastehen.Das ist das Doofe am Strom-Basteln, weil Fehler werden selten verziehen.Muß man dann ein neues Teil einlöten. Es geht darum dass die LED-Deckenleuchte zu hell ist mit einem ungedimmten LED-Treiber (Der hat 700 mA anstatt der angegebenen dimmbaren 850 mA). Den Treiber habe ich eingebaut damit endlich Licht im Bad ist, und dann sieht man weiter. Weil der eingebaute superduper WIFI-LED-Treiber einfach nicht funktionieren wollte.Sowas kann halt nicht Jeder in Betrieb nehmen, glaubich. Jetzt bitte nicht schreien von wegen "Feuchtraum", die Duscherin ist eine Schwäbin die nur kurz duscht, hinter einer Glas-Duschabtrennung, und es ist ihr eigenes Badezimmer, nix Miete. Und das Dimmerchen (Im Kunstoffgehäuse, klar) kommt ins Metallgehäuse der Leuchte, also nix Feuchtegefahr oder Brandgefahr, im geschlossenen Metallgehäuse. Und aha, dimmbare LED-Lampen flackern mehr als nicht gedimmte. So eine habe ich mal weggeschnmissen, die hat dermaßen geflackert.das war einfach unerträglich, da hat man echt nen Vogel gekriegt. Gut, heute würde ich es mit einem anderen (besseren) LED-Treiber probieren. Wir leben um zu lernen, das macht das Leben spannend. Gerade vorher hat meine "Stiefmutter", ist echt ne Nette, angerufen dass ihre 2 Jahre alte AEG-Waschmaschine kein Wasser mehr nimmt.Haha. Früher wäre das kein Thema gewesen,Luftfalle-Magnetventil-Steuergerät, aber mit diesen verdammten Bandkabeln kommt man ja nicht mal mehr an die Kontakte dran. So verblödet Deutschland langsam vor sich hin und fast Niemand merkt's.Sorry, aber hier im Forum, wir sind doch eine verschwindend kleine Minderheit von Neugierigen, die restliche Menschheit sind doch nur noch dumme Konsumenten vom Stamme "Wegschmeißen und Neukaufen"!!! Wenn die wüßten dass an ihrem Fernseher nur drei Kondensatoren kaputt waren, für kein Geld, und seitdem läuft der Fernseher seit 2 1/2 jahren bei mir im Wohnzimmer.Alles Wahnsinn ... aus Faulheit-Bequemlichkeit !
Frido J. schrieb: > Also das liest sich lustig, Nein, finde ich persönlich nicht. Deine Posts stimmen den bzw. die Leser je nach Veranlagung IMMER entweder traurig oder schadenfroh. Auch wenn Du kaum "Ergebnisse" präsentierst, ist man sich Deiner häufigen Lebensgefahr (und der möglicher Opfer) sehr wohl bewußt. Als Leser. Du natürlich nicht. (Falls irgendwann, eines Tages, nichts mehr von Dir kommen sollte: Dann hast halt entweder Du selbst, oder jemand, dem Du "geholfen(!) hattest", eben schlußendlich traurigerweise mit dem Leben bezahlen müssen - war ja zu erwarten.) > Es geht darum dass die LED-Deckenleuchte zu hell ist mit einem > ungedimmten LED-Treiber (Der hat 700 mA anstatt der angegebenen > dimmbaren 850 mA). Das versteh einer... "der hat ..., anstatt". Also nicht mal den angegebenen (laut Deiner Behauptung), und ist auch nicht dimmbar (obwohl er es ja laut Deiner Behauptung sein sollte - aber wenn er es nicht ist, WIESO ZUM GEIER versuchst Du dann, ihn zu dimmen...? Und nicht mal per PWM - sondern mittels "klassischem" Glühlampen- bzw. Universalmotor- Dimmer? Fragen über Fragen...). > Den Treiber habe ich eingebaut damit endlich Licht im > Bad ist, und dann sieht man weiter. Weil der eingebaute superduper > WIFI-LED-Treiber einfach nicht funktionieren wollte. > >>> Sowas kann halt nicht Jeder in Betrieb nehmen, glaube ich. (Schön wär's ja, wenn Du Dir dessen denn endlich bewußt würdest...) > Jetzt bitte nicht schreien von wegen "Feuchtraum", die Duscherin ist > eine Schwäbin die nur kurz duscht, hinter einer Glas-Duschabtrennung, > und es ist ihr eigenes Badezimmer, nix Miete. Als ob irgendwas davon irgendeinen relevanten Einfluß hätte... > Und das Dimmerchen (Im Kunstoffgehäuse, klar) kommt ins > Metallgehäuse der Leuchte, also nix Brandgefahr Von letzterem als primäre Gefahr würde auch außer Dir keiner reden. > oder Feuchtegefahr, Die Gefahr ist nicht direkt, "durch den Dimmer feucht zu werden"... eher noch durch die arme, paralysierte Schwäbin (also beim Spannen). > Wir leben um zu lernen, Ähm... eigentlich ist das nicht falsch. Aber Du tust es halt nicht. > das macht das Leben spannend. Ständig (oft genug lebens-) gefährliche Dinge auszuprobieren, ohne jede Ahnung davon, ist NICHT "learning by doing", sondern vielmehr "dying by Dunning (-Kruger; bzw. dann sowas wie "natürl. Auslese")". Aber Du wirst es nie verstehen (wollen), daß gerade in dem Bereich bzw. diesen Bereichen (Leistungs-Elektronik/Versorgungstechnik bzw. "Hauselektrik" etc.) VOR- WISSEN erforderlich wäre. Ich für meinen Teil finde das wie gesagt furchtbar traurig, jedoch sind bei absoluter_Beratungsresistenz Ratgeber völlig machtlos. > Gerade vorher hat meine "Stiefmutter", ... > So verblödet Deutschland langsam vor sich hin ... > > hier im Forum, wir sind doch eine verschwindend > kleine Minderheit von Neugierigen, die restliche Menschheit sind doch > nur noch dumme Konsumenten vom Stamme "Wegschmeißen und Neukaufen"!!! Und Du leider von Stamme "Ich glaube, ich kann das auch OHNE Wissen." > Wenn die wüßten ... Alles Wahnsinn ... aus Faulheit-Bequemlichkeit ! Ja, stimmt - aber DU bist leider weit schlimmer. Echt gefährlich - in Deiner völligen Ignoranz der Notwendigkeit, für gewisse Arbeiten erst mal gewisse Kenntnisse haben zu MÜSSEN. Reparatur/Modifikation netzbetriebener Versorgungs-Geräte ist nun mal NICHT vergleichbar mit "klassischem Heimwerken" - wo man seine Unwissenheit meist_gänzlich_gefahrlos durch Versuch und Irrtum ein wenig aufbessern kann. Was rede ich.. Du hörst ja doch nicht zu. Aber eine einfache Bitte an Dich (und bitte versteh wenigstens DAS): Wäre es denn zumindest möglich, Deine Finger von_Geräten_ANDERER zu lassen, um nicht auch noch DIE in Gefahr zu bringen? Wenn Du schon unfähig (obwohl doch hauptsächlich wegen mangelndem WILLEN hierzu) bist, Dir_unverzichtbare_Grundlagen zuzulegen... um sowohl Deine Eigen- als auch FREMD- Projekte sowohl mit halbwegs Erfolgsaussicht als auch halbwegs gefahrlos durchziehen zu können? Sei so nett, wenigstens Geld/Gut und v. a. das Leben ANDERER zu achten, wenn Du es schon bei Deinen/m eigenen nicht schaffst. BITTE, BITTE, BITTE.
Tja, Recht haben ist nicht meins, ich mache Vorschläge, versuche was, aber das was Du ablieferst ist indiskutabel. Mit solchen wie Dir säßen wir noch auf den Bäumen, und selbst das würdest Du als Gefahr für Alle bezeichnen. Du bist ein elektrischer Lauterbach mit Todesahnungen überall. Ist klar, beim Duschen sprngt die Feuchtigkeit aus der abgetrennten Duschkabine 1 1/2 Meter längs und dann hoch an die Decke in das abgeschlossene Gehäuse der Leuchte und verurscht dort einen explosiensartigen Brand der auf das gekachelte Badezimmer ohne jedes Holz übergreift, die Duscherin anspringt, weil die so lange zum Abtrocknen gebraucht hat, das ganze Haus brennt ab, danach die Stadt und zwei Tage später haben wir den Weltuntergang, was ja nicht schlimm ist weil Du zuerst in den Himmerl kommst. Wenn dort aber lauter solche Helden sind wie Du gehe ich freiwillig in die Hölle. Hough ich habe gesprochen !!!
Hab heute den Dimmer angeschlossen, geht gar nicht, Leuchte brummt, wird geringfügig dunkler und dann nix mehr. Mit dem Labornetzteil ging es soweit einwandfrei, ejtzt such eich halt einen dimmbaren Treiber. Und wieder was gelernt.Seltsam ist dass der Deckenfluter mit dem PWM-Regler flackerfrei funktioniert.Bei 20 Volt allerdins.
Frido J. schrieb: > Mit solchen wie Dir säßen wir noch auf den Bäumen, und > selbst das würdest Du als Gefahr für Alle bezeichnen. Nö, ich würde natürlich (rein, um Dir zu widersprechen - meine Entscheidung hätte weder mit Löwen noch Hyänen zu tun, logisch, weil Du ja mit den paar gut klettern könnenden Leoparden daher kämst, wie ich befürchte) sagen: "Bleibt bitte alle oben." ...natürlich NICHT, sonst wäre ich einer, der selbst nichts von Elektrik und Elektronik weiß (vor lauter Angst gar nicht wollen würde...). Nun also zu dem, was ich wirklich gesagt hätte: "Runter kommen bitte erst mal nur die, die dementspr. Ausschau zu halten und (wenigstens meistens) schnell genug wegzulaufen und wieder hochzuklettern in der Lage sind (körper. Verfassung hierzu haben/vernünftig genug sind, das auch so zu handhaben). Die können (und sollen) den anderen was gutes mitbringen." Leider stützt dieses Beispiel meine Argumentation ansonsten zwar recht gut (danke für die Vorlage), enthält aber nicht den entscheidenden Knackpunkt (weswegen ich ihn nachreiche): Daß ich weder Gefahrenhysterie verbreitete noch behauptete man müsse einen offiziellen Abschluß in der Richtung haben, sondern es einfach nur "richtig angehen": Lernen, zu verstehen, worauf es bei solchen Sachen ankommt. Die meisten wollen das ganz von alleine (sehen es als eine zu bestehende Herausforderung, sich "gut (/genug) auszukennen"). Das sind also grob gesagt Menschen mit Ambitionen. (Und auch genug Verstand, um Vorsicht mit Lernwillen zu verbinden.) Du nicht, obwohl Du doch im Grunde Interesse zu haben scheinst. (Wie es in mehreren Threads Deinerseits den Anschein hatte.) Nur halt nicht genug davon... für Dich ist das alles einfach nur (szsg. kindliche) Spielerei. Ergo: Gefährlich. Für Dich, und wenn Du sogar "Geräte anderer in die Griffel bekommst", auch für die. Auch wenn Du Dich standhaft weigerst, das zu realisieren.
Ben B. schrieb: > Sonst ziehst Du den Zorn der > Nachbarn auf Dich, die evtl. noch sowas Altmodisches wie ein Radio > benutzen möchten und von dem 100Hz-Geschnarre nicht sonderlich > begeistert sein werden. Kennst Du noch einen, der jemanden kennt, der mal gerüchteweise von einem gehört haben soll, der noch AM-Radio hört? Meine HiFi-Anlage hat Ethernet und Toslink, da stört nix. Und im Bad habe ich ein kleines DAB+ Radio.
Ben B. schrieb: > Entstörung würde ich noch dranbauen. Sonst ziehst Du den Zorn der > Nachbarn auf Dich, die evtl. noch sowas Altmodisches wie ein Radio > benutzen möchten und von dem 100Hz-Geschnarre nicht sonderlich > begeistert sein werden. Hi, immer wenn der Waschmaschinenmotor anfängt zu laufen, wird DAB+-Radio auf stumm geschaltet. Trommel rechtsrum stille. Stillstand. Radio geht- linksrum. Radio stumm. Die Minimal-Entstörung muss einfach rein. Da widerspreche ich @peda ganz entschieden. Im Gegenteil. Die terrestrischen Rundfunksysteme, gerade die digitalen Modulationsarten sind sowas von störanfällig. Versuche einmal DRM reinzubekommen. Bei den Störpegeln kommt garnichts. Versuche einmal DAB+ reinzubekommen. Bei den Störpegeln muss der Sender schon mit mindetens 10 kW PEP arbeiten und in unmittelbarer Nachbarschaft stehen. ciao gustav
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