Forum: Haus & Smart Home Wechselrichter für Eigenverbrauch ( Parallelbetrieb mit Hausnetz)


von Peter O. (peet1981)


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Hallo Zusammen,
ich habe folgendes vor,
ich habe bei mir Zuhause 2 Zuleitungen mit jeweils ein Zähler.
 Eine für Keller und eine für Wohnung  mit jeweils 3.3 kw 
Leistungsbegrenzung.
 Die Phasen sind nicht die selben,( 120 Gard verschoben)
 Mit den 3.3 Kw für Wohnung komme ich schwer aus , bzw der Zähler 
schaltet oft ab wegen Überlast.Wie kann ich die 2 Phasen paralell 
schalten ,damit ich die 2x3.3 kw Leistung zur verfügung habe ,also 
einmal 6,6 kw...?
Meine Idee mit einen Wechselrichter für Eigenverbrauch zb. die für 
Balkonkraftwerk.
Und zwar so dass ich eine Phase mit einen Gleichrichter auf 
Gleichspannung umwandle und dann in den Wechselrichter fahre und dieser 
sich zur bestehenden Phase anpasst...??! Nur meine Überlegeung bzw 
Zweifel...?! Wie kann ich verhindern dass diese Phase dann nicht auch 
ins Netz einspeist,bzw dass der wechselrichter auch dann ins netz 
einspeisst wenn keine Leis´tung von der 2. Phase benötigt wird..? 
Welchen wechselrichter kann ich dazu verwenden , bzw auf was muss ich 
achten bzw. welche einsetllungen sind zu machen damit die phase wirklich 
nicht einspeist sondern nur bei Gebrauch Leistung ins hausnetz abgibt..! 
Müssetn nicht diese Wechselrichter für balkonkraftwerke (zb.Growatt MIC 
2000 TL-X)genau das machen..? oder speisen die auch ins Netz ein wenn 
leistung im Eingang( Gleichspannung anliegt)
Versuchen diese Netzeinspeisungswechselrichter immer die max  vorhandene 
leistung ins netz einzuspeisen ? Bzw wie erkennt dieser ob die leistung 
ich im Hausnetz verbrauche oder ob die ins Netz fliesst.
kann mir da jemand weiterhelfen, bzw hat jemand eine andere Idee wie ich 
die 2 Phasen zusammenschalten kann..?
danke im vorraus..
Peter

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Das wird alles teurer als das verstärken des Anschlusses.

von Peter O. (peet1981)


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H. H. schrieb:
> Das wird alles teurer als das verstärken des Anschlusses.

das war nicht meine Frage, bzw stimmt überhaupt nicht,
in Italien ist eine etwas andere Strompolitik, auch wenn es mich 1000 
oder 2000 Euro kostet ist es für mich die viel bessere Lösung

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Peter O. schrieb:
> bzw der Zähler
> schaltet oft ab wegen Überlast

Wo wohnst du?
Ich kenne hier in D keine wegen Überlast abschaltende Zähler.

Ansonsten ist dein Problem nicht so einfach zu lösen.
Der einfachste Weg, Lastverteilung: eigentlich reichen die 3,3kW, aber 
eben nicht immer für alles mögliche gleichzeitig (wenn die Waschmaschine 
läuft kann man eben die Spülmaschine nicht anmachen). Das ist das was du 
im Moment praktizieren musst, nicht schön, geht aber zur Not. Es gibt 
nur wenige Grossverbaucher.

Alles andere wird ein erheblicher Eingriff, solltest du nur in Erwägung 
ziehen wenn dir die Butze gehört. Nicht in einer Mietwohnung.

von Peter O. (peet1981)


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ich Wohne in Südtirol bin Südtroler und das Haus gehört mir.
Bei uns ist Standard 3.3 kw Anschluss ich weiss bei euch in D kennt ihr 
das nicht.
Die Phase vom Keller habe ich auf das Induktionsfeld angeschlossen,
ist auch schon besser , aber nie das selbe wie 6.6 kw Einphasig.
Natürlich kann ich um eine Leistungs-steigerung ansuchen, auf 4,5 oder 6 
kw.
Da ich aber einen Vertrag mit Fixpreis noch ergattert habe und ich zum 
Glück mit den enormen Preissteigerungen von 150-200%nicht betroffen bin, 
möchte ich auf alle Fälle einen Vertragswechsel vermeiden.  Der 
bestehende Vertrag ist viel Wert. Deshalb kann ich auch eine etwas 
aufwendige Lösung realisieren ( ev mit Batterie für die Spitzen)..?

von Peter O. (peet1981)


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ich Wohne in Südtirol bin Südtroler und das Haus gehört mir.
Bei uns ist Standard 3.3 kw Anschluss ich weiss bei euch in D kennt ihr
das nicht.
Die Phase vom Keller habe ich auf das Induktionsfeld angeschlossen,
ist auch schon besser , aber nie das selbe wie 6.6 kw Einphasig.
Natürlich kann ich um eine Leistungs-steigerung ansuchen, auf 4,5 oder 6
kw.
Da ich aber einen Vertrag mit Fixpreis noch ergattert habe und ich zum
Glück mit den enormen Preissteigerungen von 150-200%nicht betroffen bin,
möchte ich auf alle Fälle einen Vertragswechsel vermeiden.  Der
bestehende Vertrag ist viel Wert. Deshalb kann ich auch eine etwas
aufwendige Lösung realisieren ( ev mit Batterie für die Spitzen)..?

von Peter O. (peet1981)


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H.Joachim S. schrieb:
> Peter O. schrieb:
>> bzw der Zähler
>> schaltet oft ab wegen Überlast
>
> Wo wohnst du?
> Ich kenne hier in D keine wegen Überlast abschaltende Zähler.
>
> Ansonsten ist dein Problem nicht so einfach zu lösen.
> Der einfachste Weg, Lastverteilung: eigentlich reichen die 3,3kW, aber
> eben nicht immer für alles mögliche gleichzeitig (wenn die Waschmaschine
> läuft kann man eben die Spülmaschine nicht anmachen). Das ist das was du
> im Moment praktizieren musst, nicht schön, geht aber zur Not. Es gibt
> nur wenige Grossverbaucher.
>
> Alles andere wird ein erheblicher Eingriff, solltest du nur in Erwägung
> ziehen wenn dir die Butze gehört. Nicht in einer Mietwohnung.

ich Wohne in Südtirol bin Südtroler und das Haus gehört mir.
Bei uns ist Standard 3.3 kw Anschluss ich weiss bei euch in D kennt ihr
das nicht.
Die Phase vom Keller habe ich auf das Induktionsfeld angeschlossen,
ist auch schon besser , aber nie das selbe wie 6.6 kw Einphasig.
Natürlich kann ich um eine Leistungs-steigerung ansuchen, auf 4,5 oder 6
kw.
Da ich aber einen Vertrag mit Fixpreis noch ergattert habe und ich zum
Glück mit den enormen Preissteigerungen von 150-200%nicht betroffen bin,
möchte ich auf alle Fälle einen Vertragswechsel vermeiden.  Der
bestehende Vertrag ist viel Wert. Deshalb kann ich auch eine etwas
aufwendige Lösung realisieren ( ev mit Batterie für die Spitzen)..?

von MaWin (Gast)


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Peter O. schrieb:
> Überlast.Wie kann ich die 2 Phasen paralell schalten ,damit ich die
> 2x3.3 kw Leistung zur verfügung habe ,also einmal 6,6 kw...?

Gar nicht.

Deine 1.5mm2 Leitungen reichen nur für 15A, für 30A müsstest du komplett 
neue 6mm2 Leitungen im Haus ziehen.

Dann ist es einfacher, für gewisse Bereiche die Kellerleitungen 
hochzulegen, z.B. für die eine Phase am Herd während die andere 
(inklusive ihrem Nullleiter) am oberen Strom bleibt.

Genau so also, als ob du einen (35A) Hausanschluss hättest an dem im 
Sicherungskasten 2 einzeln abgesicherte 16A Automaten unterschiedliche 
Wohnungsbereiche versorgen.
Die dürfen auch nie mehr zusammen geführt werden.

von Peter O. (peet1981)


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von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Als erstes musst du schauen mit welchem Querschnitt verlegt wurde. Mit 
ziemlicher Sicherheit ist das nur 1,5qmm. Jede wir auch immer geartete 
Leistungssteigerung muss dann mit neuen Leitungen beginnen.

von Peter O. (peet1981)


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H.Joachim S. schrieb:
> Als erstes musst du schauen mit welchem Querschnitt verlegt wurde. Mit
> ziemlicher Sicherheit ist das nur 1,5qmm. Jede wir auch immer geartete
> Leistungssteigerung muss dann mit neuen Leitungen beginnen.

Habe alles mit 4 mm2…
Der unterverteiler ist auf 32 ampere zuleitung ausgelegt, danach mit 
7x16 ampere und 4mm2 , und 3 mal 10 ampere für licht und steuerung mit 
jeweils 10 ampere…!

Bitte auf die Frage eingehen, den Rest weiss ich…! Danke

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Peter O. schrieb:
> den Rest weiss ich…!

dann solltest du dieses auch mitteilen, was du weißt bzw. wie die 
Installation aussieht.

Anscheinend weißt du halt doch nicht "den Rest", sonst würdest du dich 
mit deinen Fragen nicht an "andere Leute" wenden.

Wenn dir die Rückfragen nicht gefallen, dann wende dich halt an deinen 
ortsüblichen Elektriker in deiner Nähe. Dieser kann dir sicherlich eine 
geeignete Lösung präsentieren, und stellt nicht "so merkwürdige 
Rückfragen" oder gibt irgendwelche Ratschläge.

: Bearbeitet durch User
von Pepe T. (pepe_t)


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Du kannst sicher an einer phase ein AC-DC netzteil anhängen und das 
einem grid-tie inverter auf der anderen phase einspeisen. Der grid-tie 
muss dazu nulleinspeisung können, und mppt abschalten muss er auch 
können.
Das wird erstens teuer und zweitens schlechter wirkungsgrad. Aber gehen 
tut das schon.
Mein SoyoSource inverter kann das, aber nur 1000W. Nimm die 96V version, 
der kann bis 180V DC in, 1200W with limiter. Das 240V AC zu um die 
150VDC netzteil musst du selber suchen.

Sinn macht das aber nicht!

: Bearbeitet durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Peter O. schrieb:
> Habe alles mit 4 mm2…
> Der unterverteiler ist auf 32 ampere zuleitung ausgelegt, danach mit
> 7x16 ampere und 4mm2 , und 3 mal 10 ampere für licht und steuerung mit
> jeweils 10 ampere…!

Wo ist denn dann das Problem?
Lege die zweite Phase mit in den Verteiler und verteile die beiden 
Phasen möglichst sinnvoll.
Was bitte braucht denn 6,6kW auf einer Phase?
Beim Induktionskochfeld weiss ich es nicht, aber E-Herde mit den 
schwarzen Platten und auch Ceranfelder konnten i.a. an 400V 2phasig 
angeschlossen werden.

Und da du ja sonst schon alles weisst: vielleicht gibt es 
Inselwechselrichter mit 2 PV-Eingängen 400V. Muss man aber wieder 
aufpassen mit den Netzgleichrichtern, evtl. Trafos nötig.

Oder Motorumformer: 3 Maschinen auf einer Welle :-). Bei 
Asynchronmaschinen gehen alle deine Netzuhren nach....

Wirkungsgrad ist Mist, kannst du dann wahrscheinlich auch "richtigen" 
Strom kaufen.

von Peter O. (peet1981)


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Pepe T. schrieb:
> Du kannst sicher an einer phase ein AC-DC netzteil anhängen und das
> einem grid-tie inverter auf der anderen phase einspeisen. Der grid-tie
> muss dazu nulleinspeisung können, und mppt abschalten muss er auch
> können.
> Das wird erstens teuer und zweitens schlechter wirkungsgrad. Aber gehen
> tut das schon.
> Mein SoyoSource inverter kann das, aber nur 1000W. Nimm die 96V version,
> der kann bis 180V DC in, 1200W with limiter. Das 240V AC zu um die
> 150VDC netzteil musst du selber suchen.
>
> Sinn macht das aber nicht!

Ok….! Danke dir..! Sowas suchte ich, der Schlüssel  ist die 
Nulleinspeisung..!!  Das ich nicht wusste, dass es sowas gibt…!  Wenn 
ich jetzt ein wechselrichter finde der
230 v dc   Eingang kann , könnte ich doch nurmehr eine Phase mit einen 
Brückengleichrichter zu dc machen oder, dann brauch ich nicht ein 
Netzteil..! Denke ich richtig..?

von MaWin (Gast)


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Pepe T. schrieb:
> Mein SoyoSource inverter kann das,

Die gibt's ja eigentlich nicht mehr zu kaufen.

von Pepe T. (pepe_t)


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MaWin schrieb:
> Die gibt's ja eigentlich nicht mehr zu kaufen.

Wie kommst du drauf? Bei ali kein problem.
Brauch für sommer auch nochmals einen.

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Pepe T. schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> Die gibt's ja eigentlich nicht mehr zu kaufen.
>
> Wie kommst du drauf? Bei ali kein problem.
> Brauch für sommer auch nochmals einen.

Keine Produkte

https://m.de.aliexpress.com/store/v3/home.html?shopId=1922432&sellerId=225432046&pagePath=allProduct.htm&spm=a2g0n.store_m_home.shopHead_11530647.0

Nur noch Restbestände bei einogen Händlern, z.B. keine 36V Version, wohl 
die beliebteste.

von Pepe T. (pepe_t)


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"Shenzhen Jesudom Store" oder "CN Tricorpower Store" da hab ich meinen 
her.

von Martin (Gast)


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Was für ein use case kann den auftreten und wie lange dauert er?

ZB Haare föhnen während der Herd an ist?

von Peter O. (peet1981)


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Pepe T. schrieb:
> Du kannst sicher an einer phase ein AC-DC netzteil anhängen und das
> einem grid-tie inverter auf der anderen phase einspeisen. Der grid-tie
> muss dazu nulleinspeisung können, und mppt abschalten muss er auch
> können.
> Das wird erstens teuer und zweitens schlechter wirkungsgrad. Aber gehen
> tut das schon.
> Mein SoyoSource inverter kann das, aber nur 1000W. Nimm die 96V version,
> der kann bis 180V DC in, 1200W with limiter. Das 240V AC zu um die
> 150VDC netzteil musst du selber suchen.
>
> Sinn macht das aber nicht!

Wiso muss mppt abgeschaltet werden.. aus welcher Technischen 
Überlegung…?
Danke

von Peter O. (peet1981)


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Martin schrieb:
> Was für ein use case kann den auftreten und wie lange dauert er?
>
> ZB Haare föhnen während der Herd an ist?

Jo so in etwa ca. Herd ist momentan auf der kellerphase..! Aber Backofen 
, spülmaschiene..! Wasserkocher und Trockner..! Föhn 
-waschmaschiene..!normale Haushaltssachen…! Der Begrenzer schaltet nicht 
sofort ab, hat eine gewisse toleranz( zeitlich) aber es passiert halt 
oft dass er abschaltet…

von Martin (Gast)


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Entweder macht man ein Lastmanagment (Zähler mit zB Modbus Interface) 
und pausiert dann zB die Waschmaschine oder man unterstützt das Netz mit 
einer Batterie. Victron Inverter können das zB 5kVA und dann zB 
Landstrom max 16A. Nennt sich powerassist. Die Differenz kommt dann aus 
einem Akku. Der wird dann wieder geladen wenn weniger verbraucht wird. 
Akku kann man dann auch mit Solar laden. Und wer mehr Leistung braucht 
schaltet nochmals 5kVA parallel.

von Walta S. (walta)


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Hab ein ähnliches Problem (wenn auch mit höheren Werten und eher ein 
Luxusproblem - wenn die Wallbox in Betreib ist, kann ich die Sauna nicht 
einschalten).
Ich hab die betreffenden Geräte mit Schütz ausgestattet und schalte sie 
je nach Verbrauch über Shellys. Also über ein smarthome System.

walta

von Pepe T. (pepe_t)


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Meine sauna gönnt sich 9kw. 3kw pro phase. Das schaltest du über shelly?

von Martin (Gast)


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Er schreibt ja schütz über shelly

von Walta S. (walta)


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Genau - die Shelly misst den Strom und geschalten wird über Schütz.

Ist aber im hier vorliegend Fall nicht notwendig. Einem Haarfön, 
Wasserkocher, Einzelkochplatte, also Geräte mit 2000-3000W, kann man 
auch direkt über die Shelly den Strom abschalten wenn der 
Gesamtverbrauch zu hoch wird.

walta

: Bearbeitet durch User
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