Reparatur Leitungssucher ( Tongenerator)

[Bernd S. (roderrich)]

Hallo Zusammen,

Von meinem Arbeitskollegen habe ich seinen Privaten Leitungssucher 
gegrillt.
Indem er 230V abbekam, wofür er natürlich nicht ausgelegt war.
https://nedis.nl/nl-nl/product/gereedschap/meetapparatuur/overige-onderdelen/550695158/pc-en-multimedia-kabel-tester-toongenerator-led-indicator-koptelefoonaansluiting-batterij-gevoed

Er hat gleich einen Neuen von mir erhalten.

Nun habe ich versucht das defekte Gerät zu Reparieren.

Die defekten Bauteile, eine Diode, ein Widerstand, eine LED, habe ich 
aus meiner Grappelkiste getauscht. nur das defekte IC (HEF 4069 UBT) 
musste ich mir bestellen.

Nach dem ich es bekommen und eingelötet habe, funkionierte  der 
Tongenerator leider nicht.

Einer weitere Fehlersucher ergab das, das HEF 4069UBT
https://html.alldatasheet.com/html-pdf/17728/PHILIPS/HEF4069UBT/503/2/HEF4069UBT.html
was ich bekommen habe. Einen Wiedersand Zwischen den Eingängen I1.-I6. 
von 192 K Ohm aufweist. Bei dem Original verbauten was ich mir von 
meinem Arbeitskollegen geliehen habe kein Widerstand zwischen den den 
Eingängen zu messen ist ?

Hat da jemand eine Erklärung ?

MFG Roderich

[Christian M. (likeme)]

Hy, mit 230V kannst viel mehr grillen wie diesen Baustein, haste 
wahrscheinlich auch. Gesamtbild wäre interessant.

[Bärklär (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> Einen Wiedersand Zwischen den Eingängen I1.-I6.
> von 192 K Ohm aufweist.

Artefakte. Halbleiter täuschen beim DMM Widerstandswerte vor, messe mit 
dem Diodenmessbereich in beide Richtungen. Asymmetrie = Halbleiter im 
Signalweg.

[Bernd S. (roderrich)]

Hallo Christian ,hallo Bernd,

Danke für die schnelle Antwort, Bild ist angefügt.

Bernd, gerade im Diodenbereich Multimeter nachgemessen beide Richtungen 
1125mV

Gruß Roderich

[H. H. (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> beide Richtungen
> 1125mV

Versorgungspannung ist kurzgeschlossen.

[Bernd S. (roderrich)]

Hallo Bernd,

Der gemessene Wert bezog sich auf das Neu erstandene IC HFE 4069 UBT im 
ausgebauten Zustand.

Gruß Roderrich

[H. H. (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> Der gemessene Wert bezog sich auf das Neu erstandene IC HFE 4069 UBT im
> ausgebauten Zustand.

Gerade nachgemessen: ist normal.

[Forist (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> Hat da jemand eine Erklärung ?

Kaputt

Bau einen neuen CD4069 ein, damit dein Rechteckgenerator wieder 
funktioniert.

Bernd S. schrieb:
> Tongenerator.png
> 1,7 MB

So schwer ist es doch nicht, deinen Anhang als Photo zu identifizieren 
und das dafür angemessene JPG-Format zu verwenden (s. Hinweis zu 
Dateianhängen)

[Bernd S. (roderrich)]

Danke Bernd

Dann frag ich mich was haben die Chinesen, da verbaut ( Bild ganz oben)
der funkionierende Tongenerator, hat mit Multimeter gemessen im 
eingebauten Zustand keine Werte zwischen I1-I6 .

Gruß Bernd

PS:
Hab auch mal wieder mit Eagel geübt.( Siehe Bild)

[H. H. (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> gemessen im
> eingebauten Zustand

Das ist der Unterschied!

[Bernd S. (roderrich)]

Hallo Bernd,

gemessen im eingebauten Zustand das ist der Unterschied?

Das braucht für mich noch eine Erklärung???

Gruß Bernd

[H. H. (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> Hallo Bernd,

Wen meinst du?

[Bernd S. (roderrich)]

Hallo H.H,
Sorry hatte nicht bemerkt das du dich eingeklinkt hast.

dann natürlich von dir die Erklärung

Gruß
Roderich

[H. H. (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> Hallo H.H,
> Sorry hatte nicht bemerkt das du dich eingeklinkt hast.

Es war die ganze Zeit kein anderer Bernd da.



> dann natürlich von dir die Erklärung

In der Schaltung haben alle Anschlüsse definierte Pegel.

Wenn dem nicht so ist, kann es die tollsten Effekte haben.

[Bernd S. (roderrich)]

Hallo Bernd,

das geht jetzt über mein Verständnis,
im angeschlossenen Zustand mag die Aussage stimmen.

im Stromlosen ?

Belassen wir es erst einmal dabei vielleicht fällt ja noch jemand 
anderem etwas dazu ein.

Gruß Roderich

[H. H. (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> Hallo Bernd,

Selbstgespräche?

[H. H. (Gast)]

Du misst die Eingangsschutzbeschaltung des 4069UB.

http://informatik.rostfrank.de/rt/lex04/pics/th_cmos_logo1.gif

[Wolfgang (Gast)]

Bernd S. schrieb:
> PS:
> Hab auch mal wieder mit Eagel geübt.( Siehe Bild)

Das solltest du ruhig noch weiter vertiefen. Da ist noch Spielraum nach 
oben. Ein paar Tipps:

1. Die ganzen grünen Punkte direkt an den Anschlusspins der Symbole 
haben da nichts zu suchen (Ausnahme: T-Verbindung z.B. bei der Anode von 
D1, Kathode LED1).

2. Warum quetscht du überhaupt die Symbole derart aneinander, z.B. 
G1-D3, D1-IC1B,

3. Bei T-Verbindungen muss immer ein grüner Punkt hin, sonst ist das 
Bauelement nicht angeschlossen (Widerstand am Ausgang von IC1A).

4. Der Übersichtlichkeit käme es sehr zugute, wenn Bauteilnamen und 
-werte nicht alles mögliche überlagern (S2, D1, IC1B)

5. Jede Bauteil bekommt einen Namen.

6. Wenn Gatter parallel geschaltet sind, ist es wesentlich 
übersichtlicher, wenn sie auch parallel gezeichnet sind (IC1C, IC1D).

7. Der Ausgang sollte als solcher gekennzeichnet sein und nach dem 
E-V-A-Prinzip rechts rauskommen und nicht irgendwo.

8. Ein Rückkopplungswiderstand darf nach dem E-V-A-Prinzip gerne von 
rechts nach links gezeichnet sein und muss nicht irgendwie in die 
vertikale Leitung gequetscht werden (R8).

9. Krakel soll man tunlichst vermeiden. Die stören nur beim Lesen des 
Plans (Leitung von D4 nach S2.2)

10. Es sollte in der Schaltung eine vernünftig gekennzeichneten Masse 
geben. Dazu gibt es extra ein Gnd-Symbol.

11. LED1 ist verpolt, wenn ich mich nicht täusche.

12. Und last but not least: "Eagel" heißt "Eagle" und das steht
für E_infach A_nzuwendender G_graphischer L_ayout E_ditor

So, das Dutzend ist voll - soll erstmal reichen.

[Kurt A. (Gast)]

Wolfgang schrieb:
> 11. LED1 ist verpolt, wenn ich mich nicht täusche.

Der Bedienungsanleitung nach, sollte es eine zweifarbeige LED sein. Je 
nach Polung rot oder grün.

https://cdn.nedis.com/datasheets/NWTG100YE_MAN_COMP_0520_web.PDF?_gl=1*ls1v4e*_ga*MjEyOTY4NjgzNy4xNjQ1MTIxMDI0*_ga_49LWESJ80M*MTY0NTEyMTAyNC4xLjAuMTY0NTEyMTAyNC4w&_ga=2.243019265.2005920273.1645121024-2129686837.1645121024

[Wolfgang (Gast)]

Kurt A. schrieb:
> Der Bedienungsanleitung nach, sollte es eine zweifarbeige LED sein. Je
> nach Polung rot oder grün.

Seh' ich aus dem Schaltzeichen nicht ;-)
Dann KÖNNTE man die besser auch so zeichnen.

[Bernd S. (roderrich)]

Hallo nochmal,

danke Wolfgang für die Kritischen Anmerkungen, zu meinen Egle 
Erstversuchen, werde mir mühe geben.

Ja Kurt du hast recht es ist eine zweifarbige LED, sie ist meines 
Erachtens für die Funktion des Tongenerators unerheblich.
Meine Frage was Haben die Chinesen da verbaut steht weiter im Raum.

Gruß
Roderich

[Bernd S. (roderrich)]

Hallo alle Forenleser,

habe mir Wolfgangs Kritik zu Herzen genommen, auch weil ich selber einen 
gravierenden Fehler gefunden habe.
Ergebnis oben.

Die Frage ist immer noch warum schwingt mein Schwingkreis nicht.

Gruß Roderich