Hallo, ich habe eine Schaltung mit dem FM Empfängerchip Si4705-D50-GM entworfen. Die Befehle werden per I2C an den Chip gesendet und auch immer bestätigt. An einem funktionierenden Aufbau mit gleichem Chip habe ich festgestellt, dass nach dem Power up Befehl der Oszillator anfängt mit den 32,768 kHz zu schwingen. Dies konnte ich auch mit einem Oszilloskop messen. Bei meiner eigenen Schaltung schwingt der Oszillator nicht. Dies führt dazu, dass der Chip seine eigentliche Arbeit nicht verrichten kann. Nun meine Frage, woran das liegen könnte? Anbei der Ausschnitt des Chips mit Oszillator. Der Oszillator ist an den Eingängen 9 und 17 des Chips angeschlossen. Als Kondensatoren habe ich 22pF eingelötet. Als Oszillator habe ich LFXTAL002997 genommen. Das Datenblatt hierfür: https://www.farnell.com/datasheets/2570227.pdf Habe ich einen völlig falschen Oszillator gewählt? Sind die Kondensatoren falsch? Ist der Oszillator zu weit vom Chip entfernt (ca. 1 cm)? Den Programmcode schließe ich als Fehlerquelle aus, da ich mit genau dem gleichen Code das andere funktionierende Board beschrieben habe. Leider kann ich keine Informationen des Oszillators vom funtkionierenden Board finden. Grüße Chris
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Chris G. schrieb: > Habe ich einen völlig falschen Oszillator gewählt? Sind die > Kondensatoren falsch? Ist der Oszillator zu weit vom Chip entfernt (ca. > 1 cm)? Warum redest du von einem Oszillator und zeigst uns einen Quarz?
Chris G. schrieb: > Si4705_Platine.png Pin 15 und 19 auf Masse zu legen kommt nicht gut an. Zeige deinen ganzen Schaltplan.
uff basse schrieb: > Warum redest du von einem Oszillator und zeigst uns einen Quarz? Ist im Datenblatt mit "Crystal Oscillator" nicht sowas wie der LFXTAL002997 gemeint? uff basse schrieb: > Chris G. schrieb: >> Si4705_Platine.png > > Pin 15 und 19 auf Masse zu legen kommt nicht gut an. > > Zeige deinen ganzen Schaltplan. Pin 19 darf nicht auf Masse liegen, da sonst nicht der 2 wire mode gewählt wird. Dies habe ich auf der Platine bereits behoben. Warum soll Pin 15 nicht auf Masse gelegt werden, wenn ich diesen nicht benötige? Meine im Datenblatt gelesen zu haben, dass man das so machen soll.
Chris G. schrieb: > Als Kondensatoren habe ich 22pF eingelötet. Kommt drauf an, was der Quarz sehen will, nicht was du eingelötet hast! Normalerweise muss man in's Datenblatt des Quarzes schauen, welche Bürdekapazität der sehen will und die dann auch verwenden. Bei den niedrigen Frequenzen isses leider nicht so, wie bei den µC-Quarzen mit 16MHz, die meist mit 22pF schwingen, jedoch nicht immer auf der genauen Frequenz.
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Chris G. schrieb: > Ist im Datenblatt mit "Crystal Oscillator" nicht sowas wie der > LFXTAL002997 gemeint? Nein. Chris G. schrieb: > Pin 19 darf nicht auf Masse liegen, da sonst nicht der 2 wire mode > gewählt wird. Dies habe ich auf der Platine bereits behoben. Warum zeigst du das nicht? Willst du uns verarschen? Chris G. schrieb: > Warum soll Pin 15 nicht auf Masse gelegt werden Weil man Ausgänge grundsätzlich (mit sehr wenigen Ausnahmen) nicht auf ein festes Potential anschliesst. Chris G. schrieb: > Meine im Datenblatt gelesen zu haben, dass man das so machen soll. Wo wäre das zu finden? Ich habe keine Lust nach Falschinformationen zu suchen.
Chris G. schrieb: > Als Kondensatoren habe ich 22pF eingelötet. Geprüft? Du wärst nicht der erste mit 22nF...
Helmut -. schrieb: > Chris G. schrieb: >> Als Kondensatoren habe ich 22pF eingelötet. > > Kommt drauf an, was der Quarz sehen will, nicht was du eingelötet hast! > Normalerweise muss man in's Datenblatt des Quarzes schauen, welche > Bürdekapazität der sehen will und die dann auch verwenden. Bei den > niedrigen Frequenzen isses leider nicht so, wie bei den µC-Quarzen mit > 16MHz, die meist mit 22pF schwingen, jedoch nicht immer auf der genauen > Frequenz. Bürdekapazität = Load Capacitance (CL)? Dann müsste ich 12,5 pF statt den 22 pF benutzen? uff basse schrieb: > Warum zeigst du das nicht? Willst du uns verarschen? Ich will hier niemanden verarschen. Hatte ich vergessen, zu erwähnen. uff basse schrieb: > Wo wäre das zu finden? Ich habe keine Lust nach Falschinformationen > zu suchen. Ich habe nochmal nachgeschaut. Tatsächlich hätte ich einfach besser lesen müssen. Meine Aussage trifft nur auf den Si4702/03 zu. Bei allen anderen Si47xx soll der Pin, falls nicht benutzt, offen gelassen werden. Danke schon mal dafür! H. H. schrieb: > Geprüft? Du wärst nicht der erste mit 22nF... Messen kann ich dies im Moment nicht. Auf der Tüte von Mouser steht allerdings 22 pF. Danke schon mal an alle für die Antworten. Eine grundsätzliche Frage wäre von mir jetzt, ob ich den gewählten Quarz für den Si4705 überhaupt verwenden kann? Wenn ich "Crystal Oscillator 32,768 kHz" google, kommt genau dieser Quarz als Suchergebnis. Grüße Chris
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Chris G. schrieb: > Bürdekapazität = Load Capacitance (CL)? Dann müsste ich 12,5 pF statt > den 22 pF benutzen? Nein, die beiden 22pF sind ja aus Sicht des Quarzes in Reihe geschaltet. > ob ich den gewählten Quarz > für den Si4705 überhaupt verwenden kann? Der passt schon.
H. H. schrieb: > Nein, die beiden 22pF sind ja aus Sicht des Quarzes in Reihe geschaltet. Also wäre CL bei mir 11 p?. Wie weit darf man denn abweichen von dem im Datenblatt angegebenen Wert 12,5 pF? Im Datenblatt des Si4705 ist auch ein ESR von 40 kOhm angegeben. Mein verwendetete Quarz gibt hier max. 50 kOhm an. Ist die Abweichung von max. 10 kOhm dramatisch? Ebenfalls ist im Datenblatt des Si4705 eine Angabe "CL Single-ended". Was hat dies zu bedeuten? Danke schon mal. Grüße Chris
Chris G. schrieb: > Also wäre CL bei mir 11 p?. Da kommt noch das bisschen der Leiterbahnen und des Radiochips dazu. Das passt schon soweit.
H. H. schrieb: > Da kommt noch das bisschen der Leiterbahnen und des Radiochips dazu. > > Das passt schon soweit. OK, danke dir! Hat sonst noch jemand eine Idee, warum der Quarz nicht schwingen will? Ich kann mir nicht vorstellen, dass er wegen der fehlerhaften Verbindung von DOUT auf Masse nicht funktioniert. Das Datenblatt schreibt hierzu: "If designing for all Si47xx devices, do not route GND/RIN/DOUT pin 15 to the GND pad. In this case the on-chip connection between pin 15 and the GND pad will provide a ground connection. These recommendations are made to reduce the size of the current loop created by the bypass cap and routing, minimize bypass cap impedance and return all currents to the GND pad." Grüße Chris
Chris G. schrieb: > Hat sonst noch jemand eine Idee, warum der Quarz nicht schwingen will? Da kann dir keiner einen Tipp geben (es sei denn er hat eine leistungsfähige Glaskugel) da du weder deinen Schaltplan noch deinen Aufbau zeigst. Chris G. schrieb: > If designing for all Si47xx devices, do not route GND/RIN/DOUT pin 15 > to the GND pad. Was ist an diesem Satz nicht zu verstehen?
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Ich habe nun die Verbindung von DOUT nach Masse unterbrochen. Der Quarz schwingt immernoch nicht. Anbei der Schaltplan der kompletten Platine. Bestückt ist im Moment allerdings nur Spannungsversorgung (3.3 V und 5 V), PIC, Transistoren zum steuern der Eingänge vom Si4705, Si4705 mit Quarzschaltung. Ich habe festgestellt, sobald der Power up Befehl gesendet wurde, liegt eine Spannung am Quarz an. Bei der funktionierenden Schaltung liegt diese Spannung ebenfalls am Quarz an, nur dass dieser schwingt. Warum fängt mein Quarz nicht an zu schwingen?
Chris G. schrieb: > Anbei der Schaltplan der kompletten Platine. Und du meinst den sollen wir so lesen (können)? Chris G. schrieb: > Bestückt ist im Moment > allerdings nur Spannungsversorgung (3.3 V und 5 V), PIC, Transistoren > zum steuern der Eingänge vom Si4705, Si4705 mit Quarzschaltung. Und darau sollen wir uns einen Reim machen?
uff basse schrieb: > Chris G. schrieb: >> Anbei der Schaltplan der kompletten Platine. > > Und du meinst den sollen wir so lesen (können)? > > Chris G. schrieb: >> Bestückt ist im Moment >> allerdings nur Spannungsversorgung (3.3 V und 5 V), PIC, Transistoren >> zum steuern der Eingänge vom Si4705, Si4705 mit Quarzschaltung. > > Und darau sollen wir uns einen Reim machen? Ich kann den Schaltplan leider in keiner besseren Auflösung hochladen. Wenn ich allerdings 10 Bilder mache ist es wahrscheinlich auch nicht recht. Ich bin dir wirklich dankbar für deine Tipps. Meine Frage im Moment bezieht sich ausschließlich auf den Quarz. Wie ich diesen angeschlossen habe ist im ersten Bild vom ersten Post ersichtlich. Für einen Tipp, warum er nicht schwingen könnte, wäre ich sehr dankbar. Grüße Chris
H. H. schrieb: > Chris G. schrieb: >> Warum fängt mein Quarz nicht an zu schwingen? > > DOA? Es ist leider schon der dritte Quarz, den ich ausprobiere. Grüße Chris
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Chris G. schrieb: > Für einen Tipp, warum er nicht schwingen könnte, wäre ich > sehr dankbar. Das Naheliegendste ist - wie bereits von anderen vorgeschlagen - fehlerhafte bzw. falsche Lastkapazitäten. Ich füge noch Lötfehler hinzu, speziell für den Si4705 und seine Umgebung. Der Quarz müsste auch ohne Lastkapazitäten schwingen, wenn auch nicht ganz genau auf der Sollfrequenz. Die Leitungen zum Quarz sind stark in Masse eingebettet (Lötbrücken? Ätzreste für Kurzschlüsse?) und eigentlich zu lang. So ein Quarz gehört direkt in die Nähe des ICs positioniert. Die Lastkapazitäten könnten durch ungeeignete Masseanbindung Störungen in den Oszillatorkreis einbringen. Etc, etc. .... einen Aufbau und das Layout willst du ja nicht zeigen. Chris G. schrieb: > Es ist leider schon der dritte Quarz, den ich ausprobiere. DOA kann auch den Si4705 bzw. seine "Lötbehandlung" betreffen.
Chris G. schrieb: > Die Befehle werden per I2C an den Chip gesendet und auch > immer bestätigt. Würde das überhaupt sinnvoll funktionieren, wenn der Oszillator nicht arbeiten würde? Und wie wurde überhaupt festgestellt, daß der Quarz nicht schwingt? Denn wenn man mit dem Oszilloskop da rangeht, kann es ja sein, daß er durch diese zusätzliche kapazitive Belastung plötzlich aussetzt, und das Oszi eben nix anzeigt. Ohne Messung aber schwingt er vermutlich dann eben doch.
Jens G. schrieb: > Würde das überhaupt sinnvoll funktionieren, wenn der Oszillator nicht > arbeiten würde? Ja, die I2C Kommunikation funktioniert auch ohne Quarz. Ich habe sogar mal den Quarz entfernt und die I2C Kommunikation getestet. Der Chip bekommt über den Power up Befehl auch erst mittgeteilt, ob eine externe Clock oder eben ein Quarz verwendet wird. Jens G. schrieb: > Und wie wurde überhaupt festgestellt, daß der Quarz nicht schwingt? Denn > wenn man mit dem Oszilloskop da rangeht, kann es ja sein, daß er durch > diese zusätzliche kapazitive Belastung plötzlich aussetzt, und das Oszi > eben nix anzeigt. Ohne Messung aber schwingt er vermutlich dann eben > doch. Bei meiner funktionierenden Schaltung mit dem gleichen Chip, allerdings mit anderem Quarz, kann ich die Schwingung messen. Was ebenfalls gegen einen funktionierenden Quarz spricht, ist die Tatsache, dass der Si4705 nicht funktioniert (außer die Kommunikation). Danke für deine Antwort. Grüße Chris
Zeit den Troll zu treten... es scheint nicht moeglich einen Ausschnitt des Oszillators mit angeschriebenen Chips und Pins hochzuladen. aber dann noch frech und ungeduldig werden.. Den Schaltplan brauch ich nicht mehr, ich fand das nicht verlinkte Datenblatt trotzdem beim Hersteller. Da GPO3 mit Seriewiderstand der Treiber ist, wuerd ich dort mal mit dem Oszilloskop messen. Auf der Portseite des Widerstandes R3, dort muesste der Chip das Treibersignal anlegen.
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Purzel H. schrieb: > Zeit den Troll zu treten... > es scheint nicht moeglich einen Ausschnitt des Oszillators mit > angeschriebenen Chips und Pins hochzuladen. > aber dann noch frech und ungeduldig werden.. > > Den Schaltplan brauch ich nicht mehr, ich fand das nicht verlinkte > Datenblatt trotzdem beim Hersteller. > Da GPO3 mit Seriewiderstand der Treiber ist, wuerd ich dort mal mit dem > Oszilloskop messen. Auf der Portseite des Widerstandes R3, dort muesste > der Chip das Treibersignal anlegen. Danke für deine Antwort. Ich empfinde mich selbst weder als frech noch ungeduldig. Tut hier aber eigentlich auch nichts zur Sache. Der Widerstand R3 wird laut Datenblatt nur für "digital audio" benötigt (s. Bild). Auf der funktionierenden Platine ist auch kein Serienwiderstand. Nach dem power up Befehl, in dem auch festgelegt wird, dass ein Quarz verwendet wird, kann ich an dem Ausgang GPO3 eine Spannung messen (s. Bild). Hier müsste eigentlich eine Schwingung zu messen sein, welche als Anregung für den Quarz verwendet wird? Grüße Chris
Zwischen Clk_in und GPO3 ist ein Inverter, und der bildet zusammen mit dem Quarz einen Oszillator.
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