Hallo zusammen, ich habe eine Frage ob jemand mit folgendem P-Kanal Mosfet schon Erfahrungen gesammtelt hat: https://datasheet.lcsc.com/lcsc/1912111437_SINO-IC-SE40P20B_C396091.pdf Ich möcht diesen aufgrund der hohen DS-Spannung und des hohen Drain-Strom´s gerne zum Schalten von 12V-24V Lasten verwenden. Ich habe mir nun ein Board anfertigen lassen das nach angehängter Skizze aufgebaut ist. Ich habe schon alle möglichen Schaltungsvarianten versucht jedoch ist der Mosfet so quasi "dauerleitend" obwohl er ein "selbstsperrender" Mosfet sein sollte. Lege ich an Source eine Spannung von z.B. 12V an und verbaue zwischen Drain und GND eine Last (z.B. 1A sprich 12W) habe ich das Problem das der Mosfet selbst bei Us = Ug immer noch "teilweise" leitet (meistens ist Ud = Us-0,5V). Ich habe schon versucht z.B. die "Last" nicht zw. Drain und GND sondern zw. Vcc und Source zu hängen etc. leider bringt dies alles keinen Erfolg. Leider bin ich aktuell an einem Punkt angelangt wo ich nicht mehr weiter weiß und ich nicht darauf komme was ich alles noch machen kann. Ich hoffe das es nur ein sehr banaler Fehler ist den ich einfach gerade übersehe. Kleine Mehr-Info: An U2.1 habe ich zusätzlich noch einen 10k-Widerstand gegen GND verbaut das die Drain auch bei abgeschlossener Last auf GND gezogen wird. Viele Grüße, Nico
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H. H. schrieb: > Zeig deinen Aufbau. Aufbau ist genau nach der Schaltung. Habe mir eine Platine machen lassen + bestücken lassen habe alle Verbindungen auch nochmal durchgemessen und es stimmen alle Verbindungen. Alle Widerstandswerte wurden auch gegen-gemessen diese stimmen auch alle. Den Mosfet habe ich schon 2x getauscht um einen Bauteildefekt ausschließen zu können VG, Nico
Nico N. schrieb: > H. H. schrieb: >> Zeig deinen Aufbau. > > Aufbau ist genau nach der Schaltung. Dann eben viel Spaß noch.
interrupt schrieb: > warum Board und nicht erst mal Steckbrett ? Ich habe mir ein Board anfertigen lassen da ich mehrere verschiedene Schaltungen zusammen testen wollte. Hierbei bot sich an das man diese Schaltungen alle auf ein PCB kombiniert und gleich vorbestücken lässt. Aktuell hänge ich jedoch bei dieser Schaltung fest und komme eben hier nicht weiter.
dann bau sie doch erst mal auf einem Steckbrett auf.
interrupt schrieb: > dann bau sie doch erst mal auf einem Steckbrett auf. Ich habe diese eine Schaltung schon auf einem Steckbrett aufgebaut kam jedoch zum gleichen Ergebnis. Habe am Stecktbrett auch mit verschiedenen Widerstandswerten etc. rumprobiert leider auch ohne Erfolg. Da es hier nicht weiter zu-gehen schien bin ich dann wieder auf die PCB-Variante umgestiegen.
Du hast sicher einen Fehler im Aufbau. Ist der Mosfet korrekt gepolt ? Wo steht die Pinbelegung im DB? Kann ich grad nicht finden. Hast du die Pinbelegung gecheckt ? Zeig doch mal den Aufbau oder ist der wieder einmal streng geheim ?
R1 zu klein, R2 unnötig, R3 und R4 zu gross, Aufbau entspricht NICHT dem Schaltplan, wurde Dir schon gesagt! Aber wenn Du es besser weisst, wieso fragst Du dann hier? Lastkreis kopfüber gezeichnet. Direkt einen Print bei dem Unwissen? Ist halt cool... Gruss Chregu
Nico N. schrieb: > Ich habe schon alle möglichen Schaltungsvarianten versucht jedoch ist > der Mosfet so quasi "dauerleitend" obwohl er ein "selbstsperrender" > Mosfet sein sollte. > > Lege ich an Source eine Spannung von z.B. 12V an und verbaue zwischen > Drain und GND eine Last (z.B. 1A sprich 12W) habe ich das Problem das > der Mosfet selbst bei Us = Ug immer noch "teilweise" leitet (meistens > ist Ud = Us-0,5V). Meine Glaskugel sagt, daß der MOSFET mit vertauschten Drain und Source Anschlüssen eingebaut ist, und die 0,5V die Forwardspannung der Bodydiode darstellt.
Moorhuhn schrieb: > Meine Glaskugel sagt, daß der MOSFET mit vertauschten Drain und Source > Anschlüssen eingebaut ist Was bei TO-252 garnicht so einfach ist, sofern der Hersteller das Teil nicht am 1. April entworfen hat und absichtlich das Pinout im Datasheet wegliess.
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Xerxes schrieb: > Du hast sicher einen Fehler im Aufbau. > Ist der Mosfet korrekt gepolt ? > Wo steht die Pinbelegung im DB? Kann ich grad nicht finden. Hast du die > Pinbelegung gecheckt ? > > Zeig doch mal den Aufbau oder ist der wieder einmal streng geheim ? Hey Xerxes, ich könnte dir momentan nur den PCB-Aufbau zeigen da der Steckbrett-Aufbau wieder abgebaut ist. Hier ist es jedoch so das die Bauteilbezeichnungen nicht zu dem Angehängten Schaltbild passen. Dies liegt daran das ich speziell diese Schaltung in einem neuen Schaltbild angelegt habe um alles möglichst nachvolziehbar zu gestalten. Projekt ist natürlich nicht Geheim. Ich meine ich will über ein 5V Signal (später mal kommend von µc) einen Mosfet schalten lassen, ich denke das es hier nicht viel "Geheimes" Material gibt. Pin-Belegung habe ich auch nicht gefunden im DB jedoch hat mir mein EDA-Tool eine geliefert. Meine Vermutung ist ehrlich gesagt das die vom EDA-Tool gelieferte Pin-Belegung nicht stimmt. Jedoch habe ich z.B. wenn ich G und S vertausche fast die selben Ergebnisse erziehlt nur das statt den V-Last-0,5V dann V-Last-1,5V angekommen sind. Ergab für mich dann auch nicht sonderlich viel Sinn.
Moin, So wie die Sache jetzt nun mal steht, ist es notwendig methodisch vorzugehen. Die Schaltung an sich wird funktionieren, auch wenn sie noch ein paar kleine Schönheitsfehler hat. Deiner Fehlerbeschreibung nach ist dort aller Wahrscheinlich ein N-Kanal MOSFET eingebaut. Um das nachprüfen zu können, messe die Drain Source Pins im ausgeschalteten unverbunden Zustand mit einem DMM in Dioden Meß Modus. Wenn die positive Meßstrippe am SOURCE anliegt, dann darf beim DRAIN Pin kein Durchgang sein. In umgekehrter Richtung, müßte das DMM eine niedrige Spannung unter 1V anzeigen. Sollten sich diese Werte in umgekehrter Polarität darstellen, dann ist aller Wahrscheinlichkeit nach ein N-Kanal MOSFET eingebaut und irgendwer hat irgendwo einen Fehler in der Beschaffung gebaut. Läßt sich die Typenbezeichnung und Pinout vom Transistor einwandfrei identifizieren? Auch prüfe anhand des Datenblatts ob der PINOUT des Transistors dem Deiner Schaltung entspricht. Das nächste Problem ist, daß der MOSFET bei 24V aller Wahrscheinlichkeit wegen der begrenzten GATE-SOURCE Sperrspannung durchschlagen wird, wenn da keine 12V Schutz Zener Diode mit Cathode auf SOURCE parallel zum 10K Widerstand eingebaut wird um die GS-Spannung gleichgültig von der Versorgungsspannung immer unter 20V zu halten. Zweitens ist der 220 Ohm zum GATE vom Treibertransistor unzweckmäßig. Erhöhe den Wert auf mindestens 3.3K. Den 10K zwischen GS erhöhe auf mindestens 220K um den Spannungsabfall am 3.3K minimal zu halten. Vergiß nicht die 12V, 0.5W Zener Diode noch parallel anzupappen(:-)) wenn Du mit mehr wie 12V schalten willst. Dann ist der 220 Ohm Basiswiderstand am NPN viel zu klein. Erhöhe den Wert auf mindestens 5-10K. Den 10K zwischen BE erhöhe auf >33K oder lasse ihn ganz weg. Tue mal all das und dann berichte. Viel Erfolg bei der Diagnosis. Gerhard
@Nico: Bei 24V geht Dir übrigens bei Deiner Schaltung der Mosfet kaputt. Auch bei bestimmten Lasten und Verbraucherleitungslängen geht Dir bereits bei 12V der Mosfet kaputt.
Nico N. schrieb: > H. H. schrieb: >> Zeig deinen Aufbau. > > Aufbau ist genau nach der Schaltung. > Habe mir eine Platine machen lassen + bestücken lassen habe alle > Verbindungen auch nochmal durchgemessen und es stimmen alle > Verbindungen. > Alle Widerstandswerte wurden auch gegen-gemessen diese stimmen auch > alle. > Den Mosfet habe ich schon 2x getauscht um einen Bauteildefekt > ausschließen zu können > > VG, > Nico Gut, wenn Du so unfehlbar bist, und alles ja seine Richtigkeit hat, ist ja alles ok. Warum fragst Du dann hier ...?
Christian M. schrieb: > R1 zu klein, R2 unnötig, R3 und R4 zu gross, Aufbau entspricht NICHT dem > Schaltplan, wurde Dir schon gesagt! Aber wenn Du es besser weisst, wieso > fragst Du dann hier? Lastkreis kopfüber gezeichnet. Direkt einen Print > bei dem Unwissen? Ist halt cool... > > Gruss Chregu R1 ist der Basis-Vorwiderstand. Dieser wurde entsprechend dem DB des S9013 gewählt und dieser hat sich bisher bei anderen Schaltungen immer behauptet. R2 ist ein Pull-Down Widerstand. Dieser ist nicht unnötig sondern wird benötigt wenn der Taster an U1 geöffnet ist um an der Basis des Transistors eine definierte "0" zu erzeugen. R3 wurde von mir relativ klein ausgesucht da ein Mosfet ja über eine vorhandene Spannung schaltet und nicht über Strom. Somit wäre der einzige Strom der evtl. über R3 fließt von GND-Q1-R3-R4-U2.2 R4 erfüllt für mich den zweck eines Pull-Up Widerstands. Üblicherweiße befindet sich so ein Pull-Up um den 10k - Ohm bereich. Sollten hier für Mosfet´s andere Werte üblich sein so lass ich mich gerne eines besseren belehren. Doch mein Aufbau (Steckbrett sowie PCB) entspricht dem gezeichneten Schaltplan. Alle Verbindungen etc. wurden geprüft. Das der Lastkreis kopfüber gezeichntet wurde ist dem geschulet das ansonsten bei U2 unnötige Verzeweigungen nötig gewesen wären.
Nico N. schrieb: > Pin-Belegung habe ich auch nicht gefunden im DB jedoch hat mir mein > EDA-Tool eine geliefert. Schön für dich. Aber trotzdem kann niemand hier kontrollieren, ob du das, was du richtig gemacht hast, auch richtig gemacht hast. Und darum gehts ja.
Moorhuhn schrieb: > Nico N. schrieb: >> Ich habe schon alle möglichen Schaltungsvarianten versucht jedoch ist >> der Mosfet so quasi "dauerleitend" obwohl er ein "selbstsperrender" >> Mosfet sein sollte. >> >> Lege ich an Source eine Spannung von z.B. 12V an und verbaue zwischen >> Drain und GND eine Last (z.B. 1A sprich 12W) habe ich das Problem das >> der Mosfet selbst bei Us = Ug immer noch "teilweise" leitet (meistens >> ist Ud = Us-0,5V). > > Meine Glaskugel sagt, daß der MOSFET mit vertauschten Drain und Source > Anschlüssen eingebaut ist, und die 0,5V die Forwardspannung der > Bodydiode darstellt. Auf selbiges bin ich auch schon gekommen. Hier habe ich dann vermutet das die Pin-Belegung die das EDA-Programm liefert nicht stimmt. Jedoch bin ich bei Vertauschung der Anschlüsse (D&S) dann auf 1,5V Spannungsabfall gekommen was mich dann leider noch mehr verwirrte
(prx) A. K. schrieb: > Moorhuhn schrieb: >> Meine Glaskugel sagt, daß der MOSFET mit vertauschten Drain und Source >> Anschlüssen eingebaut ist > > Was bei TO-252 garnicht so einfach ist, sofern der Hersteller das Teil > nicht am 1. April entworfen hat und absichtlich das Pinout im Datasheet > wegliess. So habe ich auch zuerst gedacht jedoch habe ich eher die vermutung das das EDA-Programm die falsche Pin-Belegung liefert und es sich dann nur um FF handelt.
Gerhard O. schrieb: > Moin, > > So wie die Sache jetzt nun mal steht, ist es notwendig methodisch > vorzugehen. > > Die Schaltung an sich wird funktionieren, auch wenn sie noch ein paar > kleine Schönheitsfehler hat. Deiner Fehlerbeschreibung nach ist dort > aller Wahrscheinlich ein N-Kanal MOSFET eingebaut. > > Um das nachprüfen zu können, messe die Drain Source Pins im > ausgeschalteten unverbunden Zustand mit einem DMM in Dioden Meß Modus. > Wenn die positive Meßstrippe am SOURCE anliegt, dann darf beim DRAIN Pin > kein Durchgang sein. In umgekehrter Richtung, müßte das DMM eine > niedrige Spannung unter 1V anzeigen. > > Sollten sich diese Werte in umgekehrter Polarität darstellen, dann ist > aller Wahrscheinlichkeit nach ein N-Kanal MOSFET eingebaut und irgendwer > hat irgendwo einen Fehler in der Beschaffung gebaut. > > Läßt sich die Typenbezeichnung und Pinout vom Transistor einwandfrei > identifizieren? Auch prüfe anhand des Datenblatts ob der PINOUT des > Transistors dem Deiner Schaltung entspricht. > > Das nächste Problem ist, daß der MOSFET bei 24V aller Wahrscheinlichkeit > wegen der begrenzten GATE-SOURCE Sperrspannung durchschlagen wird, wenn > da keine 12V Schutz Zener Diode mit Cathode auf SOURCE parallel zum 10K > Widerstand eingebaut wird um die GS-Spannung gleichgültig von der > Versorgungsspannung immer unter 20V zu halten. > > Zweitens ist der 220 Ohm zum GATE vom Treibertransistor unzweckmäßig. > Erhöhe den Wert auf mindestens 3.3K. Den 10K zwischen GS erhöhe auf > mindestens 220K um den Spannungsabfall am 3.3K minimal zu halten. Vergiß > nicht die 12V, 0.5W Zener Diode noch parallel anzupappen(:-)) wenn Du > mit mehr wie 12V schalten willst. > > Dann ist der 220 Ohm Basiswiderstand am NPN viel zu klein. Erhöhe den > Wert auf mindestens 5-10K. Den 10K zwischen BE erhöhe auf >33K oder > lasse ihn ganz weg. > > Tue mal all das und dann berichte. Viel Erfolg bei der Diagnosis. > > Gerhard Hey Gerhard, danke für deine sehr umfangreiche Antwort! Ich werde alles was du gesagt hast auf jeden Fall nochmal auf dem Steckboard probieren. Geb dann rückmeldung. Gruß
Dieter schrieb: > @Nico: > Bei 24V geht Dir übrigens bei Deiner Schaltung der Mosfet kaputt. Auch > bei bestimmten Lasten und Verbraucherleitungslängen geht Dir bereits bei > 12V der Mosfet kaputt. Das mit 24V hab ich jetzt auch erst realisiert wäre aber in naher Zukunft kein Problem geworden da ich momentan nur 12V Lasten schalte. Diese sind auch auf max. 20W begrenzt. Aber danke für den Hinweis.
Georg M. schrieb: > TO-252 MOSFET > http://www.wellida.com/UploadFiles/2019520141457354.jpg Das ist gerade ein richtig guter Tipp gewesen. Hier wäre dann das Pinout dass das EDA-Tool liefert falsch. Denn das EDA-Tool hätte Pin 2 zu Source gemacht und Pin 3 zur Drain. Ich überprüfe das ganze mal und gebe gleich mal Rückmeldung. Hierfür muss ich mal kurz ein bischen löten. Gruß, Nico
Nico N. schrieb: > Das der Lastkreis kopfüber gezeichntet wurde ist dem geschulet das > ansonsten bei U2 unnötige Verzeweigungen nötig gewesen wären. U2 kann man auch spiegeln ...
Nico N. schrieb: > Georg M. schrieb: >> TO-252 MOSFET >> http://www.wellida.com/UploadFiles/2019520141457354.jpg > > Das ist gerade ein richtig guter Tipp gewesen. Hier wäre dann das Pinout > dass das EDA-Tool liefert falsch. Denn das EDA-Tool hätte Pin 2 zu > Source gemacht und Pin 3 zur Drain. > > Ich überprüfe das ganze mal und gebe gleich mal Rückmeldung. Hierfür > muss ich mal kurz ein bischen löten. > > Gruß, > Nico Ich muss mich bedanken bei dir Georg!!!!! Hier hat das EDA-Tool tatsächlich einen Fehler vom Pinout drinnen. Über meine Ausenbeschaltung die sich dann an dem falschen Pinout orientiert hat habe ich dann nicht Source und Gate mit R4 verbunden sondern Drain und Gate. Danke dir für deine Hilfe! Allen anderen auch danke für sehr viele Hilfreiche Tipp´s!
Nico N. schrieb: > Meine Vermutung ist ehrlich gesagt das die vom EDA-Tool gelieferte > Pin-Belegung nicht stimmt. Jedoch habe ich z.B. wenn ich G und S ... > Das ist gerade ein richtig guter Tipp gewesen. Hier wäre dann das Pinout > dass das EDA-Tool liefert falsch. Denn das EDA-Tool hätte Pin 2 zu > Source gemacht und Pin 3 zur Drain. Wenn die Bilder, die Du da angehängt hast, von diesem EDA-Tool stammen, dann sind die richtig.
Beitrag #6982365 wurde vom Autor gelöscht.
Jens G. schrieb: > Nico N. schrieb: >> Meine Vermutung ist ehrlich gesagt das die vom EDA-Tool gelieferte >> Pin-Belegung nicht stimmt. Jedoch habe ich z.B. wenn ich G und S > > ... > >> Das ist gerade ein richtig guter Tipp gewesen. Hier wäre dann das Pinout >> dass das EDA-Tool liefert falsch. Denn das EDA-Tool hätte Pin 2 zu >> Source gemacht und Pin 3 zur Drain. > > Wenn die Bilder, die Du da angehängt hast, von diesem EDA-Tool stammen, > dann sind die richtig. Ich hab dem Wurm gerade gefunden. Das Schaltbild was für die Schaltpläne genutzt wird stimmt noch überein. Schaut man sich dann jedoch den PCB-Footprint an sieht man das hier Drain und Source vertauscht wurde. D.h. die Schaltung verhält sich jetzt so als hätte ich Drain&Source in meiner Schaltung vertauscht. Habe das jetzt mal an den Entwickler des EDA-Tool´s weitergegeben
Nico N. schrieb: > Ich hab dem Wurm gerade gefunden. Jeder hier hätte den auf einem Foto deines Aufbaus sofort gesehen.
Christian M. schrieb: > R1 zu klein, R2 unnötig, R3 und R4 zu gross, Aufbau entspricht > NICHT dem > Schaltplan, wurde Dir schon gesagt! Aber wenn Du es besser weisst, wieso > fragst Du dann hier? Lastkreis kopfüber gezeichnet. Direkt einen Print > bei dem Unwissen? Ist halt cool... > > Gruss Chregu Ohne R2 ist UBE=0
Nico N. schrieb: > Ich hoffe das es nur ein sehr banaler Fehler ist den ich > einfach gerade übersehe. H. H. schrieb: > Zeig deinen Aufbau. Nico N. schrieb: > Aufbau ist genau nach der Schaltung. Außer natürlich, daß sich dabei - Deiner eigenen Vermutung zufolge - ein banaler Fehler eingeschlichen haben könnte, den Du gerade übersiehst! - Zwar gäbe es hierzuforums jede Menge zusätzliche Augenpaare, die Dir gerne beim Schauen geholfen hätten, aber genau das hast Du ja sehr nachhaltig verhindert. Xerxes schrieb: > Zeig doch mal den Aufbau oder ist der wieder einmal streng > geheim ? Nico N. schrieb: > Projekt ist natürlich nicht Geheim. Bist Du Dir da auch so sicher, wie dabei, daß Dein Aufbau genau Deiner Schaltung entspricht? Denn die Vermutung von Xerxes, die Du gerade brüsk von Dir weist, wäre die einzige vernünftige Erklärung dafür, daß Du Dir nicht beim Schauen helfen läßt, obwohl Du von Anfang an selbst vermutet hattest, daß Du bloß eine Kleinigkeit übersiehst! H. H. schrieb: > Jeder hier hätte den auf einem Foto deines Aufbaus sofort > gesehen. Sicherlich, hat er selbst ja quasi schon in seinem Eröffnungsbeitrag vorausgesagt; aber das wäre doch keine ordentliche Herausforderung gewesen.
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