Forum: HF, Funk und Felder 10nF für DC Block bei 6GHz


von Thomas Korner (Gast)


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Ich suche für einen Power Detector (ADL5906, 10 MHz TO 10 GHz) einen DC 
Block Kondensator. Auf welche Eigenschaften muss man da achten, dass er 
über einen möglichst weiten Frequenzbereich funktioniert?
Das Datenblatt spricht "nur" von einem 0402 10nF, an anderer Stelle auf 
einem Evalboard ist auch ein 100nF 0402 drauf, aber kein genauer Typ 
angegeben bzw. nicht auffindbar. Das Bauteil muss doch kritisch sein?

von Dennis E. (Gast)


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Thomas Korner schrieb:
> Ich suche für einen Power Detector (ADL5906, 10 MHz TO 10 GHz)
> einen DC
> Block Kondensator. Auf welche Eigenschaften muss man da achten, dass er
> über einen möglichst weiten Frequenzbereich funktioniert?
> Das Datenblatt spricht "nur" von einem 0402 10nF, an anderer Stelle auf
> einem Evalboard ist auch ein 100nF 0402 drauf, aber kein genauer Typ
> angegeben bzw. nicht auffindbar. Das Bauteil muss doch kritisch sein?

Nimm jeden beliebigen X5S oder X7R 10nF das passt schon.

von Buchfink (Gast)


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Thomas Korner schrieb:
> Das Datenblatt spricht "nur" von einem 0402 10nF, an anderer Stelle auf
> einem Evalboard ist auch ein 100nF 0402 drauf, aber kein genauer Typ
> angegeben bzw. nicht auffindbar. Das Bauteil muss doch kritisch sein?

Man kann beim Hersteller nachsehen. Die haben üblicherweise S-Parameter 
und Impedanzveräufe, Kerkos sind eigentlich recht gut spezifiziert in 
der Hinsicht.

Beispiel Murata:
https://ds.murata.co.jp/simsurfing/index.html?lcid=en-us

Da kannst du schön vergleichen:
Ein 0402er (GRM022R60J104KE15) hat 5,3Ohm Impedanz @6GHz
Ein 0201er (GRM033R61C104KE18) 6,3 @ 6GHz
...

Macht wohl also einen Unterschied, aber irgendwie auch wieder nicht so 
viel. Ob der eine Rolle spielt, kann uns ein HFler bestimmt sagen :-)

von Ralph B. (rberres)


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Kondensatoren haben typischerweise eine Resonanzfrequenz oberhalb der 
Kondensator induktives Verhalten zeigt.

Die Höhe der Resonanzfrequenz hängt von der Bauform, der Baugröße und 
der Kapazität ab. 10nF Kondensatoren haben ihre Resonanzfrequenz oft 
sogar noch unter 1GHz.Wobei die Größe 402 etwas besser sind als 0805 
oder 1206

Den Kondensator sollte man bei so breitbandigen Anwendungen mit gerade 
soviel Kapazität dimensionieren, wie unbedingt notwendig.

Wenn die untere Grenzfrequenz z.B.  10MHz ist dann reichen oft auch 
1000pF aus.

Es gab mal in den UKW Berichten ein Artikel, bei dem es um eine 
Rauschquelle bis 10GHz ging. Da hatte man 2 Kondensatoren senkrecht 
nebeneinander auf die Leiterplatte gelötet, was die Einbrüche im 
Frequenzgang bedingt durch die Eigenresonanzen der Kondensatoren 
erträglicher gemacht hat.

Was entgegen allgemeiner Meinungen nur schlecht funktioniert, ist das 
parallelschalten mehrere Kondensatoren verschiedener Kapazitäten.

Da bildet dann die Kapazität des kleinen Kondensator mit der 
Induktivität des großen Kondensator ( dessen Verhalten auf Grund hoher 
Frequenz induktiv geworden ist ) einen Schwingkreis, welches sich 
störend bemerkbar macht.

Es gibt spezielle Kondensatoren mit höhere Kapazitäten, welche höhere 
Eigenresonanzen haben.

von Mario H. (rf-messkopf) Benutzerseite


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Thomas Korner schrieb:
> Ich suche für einen Power Detector (ADL5906, 10 MHz TO 10 GHz) einen DC
> Block Kondensator. Auf welche Eigenschaften muss man da achten, dass er
> über einen möglichst weiten Frequenzbereich funktioniert?

Diese Frage taucht hier gefühlt alle drei Wochen auf. Siehe diese 
Beiträge bzw. Threads:

Beitrag "Re: Gibt es billige DC-Block-Kondensatoren für 2,45 GHz?"
Beitrag "Re: Gibt es billige DC-Block-Kondensatoren für 2,45 GHz?"
Beitrag "Re: Welchen 100nF Entkoppelungskondensator für bis zu 7GHz"
Beitrag "Re: DC Block Kondensator auswählen"

Ralph B. schrieb:
> Die Höhe der Resonanzfrequenz hängt von der Bauform, der Baugröße und
> der Kapazität ab. 10nF Kondensatoren haben ihre Resonanzfrequenz oft
> sogar noch unter 1GHz.Wobei die Größe 402 etwas besser sind als 0805
> oder 1206

Eher irgendwo zwischen 10 MHz und 50 MHz, je nach Bauform, siehe obige 
Messungen.

> Was entgegen allgemeiner Meinungen nur schlecht funktioniert, ist das
> parallelschalten mehrere Kondensatoren verschiedener Kapazitäten.

Das funktioniert ganz hervorragend, wenn man es richtig macht: 
Beitrag "Re: Welchen 100nF Entkoppelungskondensator für bis zu 7GHz". Wenn es 
breitbandig von x GHz bis in den einstelligen kHz-Bereich sein soll, 
wird man auch keine andere Wahl haben.

> Es gibt spezielle Kondensatoren mit höhere Kapazitäten, welche höhere
> Eigenresonanzen haben.

Die Eigenresonanzfrequenz ist unkritisch für Anwendungen als 
Koppelkondensator. Siehe die verlinkten Threads/Beiträge (insb. auch 
Beitrag "Re: DC Block Kondensator auswählen").

Buchfink schrieb:
> Macht wohl also einen Unterschied, aber irgendwie auch wieder nicht so
> viel. Ob der eine Rolle spielt, kann uns ein HFler bestimmt sagen :-)

Kommt eben darauf an, ob man ums letzte dB-Bruchteil kämpft. 
Normalerweise reichen Standardteile. Man sollte nur die Kapazität nicht 
zu klein wählen.

: Bearbeitet durch User
von Buchfink (Gast)


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Mario H. schrieb:
> Man sollte nur die Kapazität nicht
> zu klein wählen.

Wegen XC? Es fällt mir schwer, mir das vorzustellen, bei 10pF komme ich 
auf 2,7Ohm.

Also dürften andere Parameter eine viel größere Rolle spielen.
Aber vielleicht gibts ja einen Effekt den ich nicht kenne.

von OMG (Gast)


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Thomas Korner schrieb:
> dass er
> über einen möglichst weiten Frequenzbereich funktioniert?

Was soll dieses Geschwurbel? Was meinst du wieviel verschiedene
Interpretationsmöglichkeiten es zu diesem "Möglichst" gibt?

Ausserdem widersprichst du dir indirekt selbst indem du dein
Thema

Thomas Korner schrieb:
> für DC Block bei 6GHz

nennst und damit ganz offensichtlich keinen "weiten
Frequenzbereich" meinst.

von Mario H. (rf-messkopf) Benutzerseite


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Buchfink schrieb:
> Wegen XC? Es fällt mir schwer, mir das vorzustellen, bei 10pF komme ich
> auf 2,7Ohm.

Bei 10 MHz (Spezifikationsuntergrenze des vom TO genannten ADL5906) und 
10 pF ist |X_C| = 1,59 kOhm, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Schau Dir mal die Messwerte in 
Beitrag "Re: Gibt es billige DC-Block-Kondensatoren für 2,45 GHz?" an. 
Der 100 nF schlägt sich am besten.

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