Forum: Haus & Smart Home Leistungsabregelung Solar-WR bei Überlast


von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Ich hatte schon mal ähnlich gefragt - jetzt noch mal konkret

Kann ein Solar-WR mit einer Überbelegung umgehen - oder warum sollte er 
das nicht können?

Mir geht es nicht um Sinn, Unsinn, ROI... - rein um den technischen 
Hintergrund

Wenn ein WR mit z.B. max 1000W, max 50V spezifiziert ist - wären dann 
20A die er max ziehen kann

Wenn ich jetzt eine Quelle habe die max 40A zur Verfügung stellen könnte 
- was kann da passieren?

In meinen Augen nichts- sofern der WR wirklich auf die max 1000W 
ausgelegt ist, entsprechend abregelt oder den MPP verschiebt

Wenn er allerdings nicht begrenzt ist wird er wohl eines Hitzetodes 
sterben

Werden die echt so billig gebaut?

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Nein die regeln dann ab.

von Pepe T. (pepe_t)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Werden die echt so billig gebaut?

Die die ich kenne regeln alle ab. Die vor 1990 hergestellten vielleicht 
nicht. Bei den solarfuzzis begreifen das nur die wenigsten, oder sie 
wollen das nicht begreifen weil sie WR verkaufen.

von Jemand (Gast)


Lesenswert?

Was passiert eigentlich mit ´nem z.B. Staubsauger wenn der Luftstrom am 
Schlauch blockiert wird, der Motor wird mehr belastet und könnte noch so 
viel mehr Strom aus der Steckdose ziehen, macht er aber nicht, warum 
eigentlich nicht?
Ähnlich verhält es sich mit den WR, egal wie alt die sind. Am Ausgang 
entsteht die Begrenzung nicht am Eingang, kommt nicht genug rein wird 
auch nicht mehr rausgehen, ist aber mehr am Eingang zur Verfügung wird 
er aber nicht mehr übersetzen können. Was hat das mit Abregeln zu tun, 
wenn die Quelle mehr bereitstellt als der Übertragungsfaktor hergibt. 
Ein Netzteil arbeitet ähnlich, der Trafo ist das begrenzende Element, 
und die Regelung dahinter. Dass Stromnetz könnte mehr reinpumpen ....

von Überschlag (Gast)


Lesenswert?

Du verwechselst Eingangsleistung mit Ausgangsleistung. Wenn Deine Quelle 
50V / 40 A kann, kannst Du diese mit 2kW belasten. Darüber wid die 
Spannung einbrechen oder abschalten. Wenn der Ausgangsstrom des 
Wechselrichter überschritten wird passiert dasselbe. Je nach Typ wird er 
die Spannung herunterregeln bis der Ausgangsstrom im zulässigen Bereich 
liegt. Kann aber auch sein, dass der WR brutal abschaltet und nach ein 
paar Sekunden einen Neustart probiert.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Überschlag schrieb:
> Du verwechselst Eingangsleistung mit Ausgangsleistung. Wenn Deine Quelle
> 50V / 40 A kann, kannst Du diese mit 2kW belasten. Darüber wid die
> Spannung einbrechen oder abschalten.

sorry, vergessen zu sagen - ich rede von einem Einspeise-WR- keine 
Insel-Lösung

von Jemand (Gast)


Lesenswert?

Die Frage war nach mehr Eingangs-Leistung, auf der Ausgangsseite kann 
ich von ihm keine Fragestellung erkennen! Wobei das aber der begrenzende 
Fakt wäre!

von Pepe T. (pepe_t)


Lesenswert?

Jemand schrieb:
> macht er aber nicht, warum eigentlich nicht?

Geh mal ins photovoltaik forum und erzähl das dort. Die hälfte der 
"experten" dort begreift das nicht. Wenn da einer 1kwp panel an 600W 
wechselrichter hängen will sagen die "geht kaputt".

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Pepe T. schrieb:
> Geh mal ins photovoltaik forum und erzähl das dort. Die hälfte der
> "experten" dort begreift das nicht. Wenn da einer 1kwp panel an 600W
> wechselrichter hängen will sagen die "geht kaputt".

genau deshalb frage ich hier - schätze die Meinung hier wesentlich mehr

Hatte im PV-Forum mehrfach gefragt ob mir das jemand wirklich mal 
vorrechnen kann - mir erläutern kann warum ein WR das nicht abkönnen 
soll - es kam nie eine vernünftige Antwort

Solange so ein WR z.B. per Software auf die 70% Regel einstellbar ist - 
da macht er doch auch nichts anderes als die Ausgangsleistung 
entsprechend zu begrenzen?

von Ryven (Gast)


Lesenswert?

Wenn der Mostfet halt nur 12 A aushält wird er deine 20 A nicht lange 
aushalten....
Aber du kannst das ja versuchen über Garantie abzuwickeln.

von Jörg S. (joerg-s)


Lesenswert?

Die Frage ist halt warum die Wechselrichterhersteller dann Angaben zum 
maximalen Strom der PV Panels machen oder angeben wie viel man den WR 
"überbelegen" darf.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Pepe T. schrieb:
> Wenn da einer 1kwp panel an 600W wechselrichter hängen will sagen die
> "geht kaputt".

Das steht genau so in vielen Wechselrichter-Datenblättern.

Maximal erlaubte PV Leistung < x

Willst du ohne Kenntnis der Schaltung dagegen verstossen ?

Bei Ladereglern für Akkus ist gut vorstellbar, dass Diode und Transistor 
am Eingang einfach auf einen bestimmten maximalen Strom ausgelegt werden 
und zum Laden eingeschaltet werden, dort niemand misst sondern einfach 
vorausgesetzt wird, dass nicht mehr Strom fliessen kann weil das PV 
Panel keinen grösseren Strom produzieren kann, nicht mal im Kurzschluss.

Beim Wechselrichter - nun ja, ich kenne den Schaltplan nicht.

von Pepe T. (pepe_t)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Das steht genau so in vielen Wechselrichter-Datenblättern.

Nur bei sehr antiquierten modellen. Ich betreibe seit letzten august 
660WP an 300W WR, die $40 Y&H aus china. Zwei mal. Kein problem.
Wenn ein WR nicht gegen "runaway" gesichert ist taugt das nix und die 
produzierende firma wird an garantiefällen eingehen.
Das "angeschlossene WP muss AC leistung entsprechen" ist ausgemachter 
blödsinn. Verbreitet von WR herstellern und verkäufern.

: Bearbeitet durch User
von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

Jörg S. schrieb:
> Die Frage ist halt warum die Wechselrichterhersteller dann Angaben zum
> maximalen Strom der PV Panels machen oder angeben wie viel man den WR
> "überbelegen" darf.

Das wird dann halt wohl der maximal zulässige Strom sein- über dem 
regelt er ab
heisst dann aber halt auch:
Bei einem 500w-WR mit einer zulässigen Spannung von 30-50V, max Strom 
von 15A das er bei 30V / 15A nur 450W bringt
(Das sind Beispielwerte)

Ich habe aber tatsächlich eine Antwort vom Herstellererhalten - es ging 
um einen 2000W-Wechselrichter - 4 Eingänge - je 500W:

"Thanks for your inquiry. Find my comment below on your question.

If you only have two 380Wp panels connected in parallel to one of the 
HMS-2000's inputs, yes, the inverter will limit the output to 500W, it 
wont damage to the inveter."

von Jemand (Gast)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Ich habe aber tatsächlich eine Antwort vom Herstellererhalten - es ging
> um einen 2000W-Wechselrichter - 4 Eingänge - je 500W:

Was meinst du wer dir dort antwortet, sicher kein Schaltungs-Techniker 
sondern einer vom Verkaufs-Support. Und ob die wissen wie deren Technik 
im Feld unter den möglichen Bedingungen funktioniert?
Von der Logik her an einem Insel-Netz, probier es aus, wenn die Last zu 
hoch wird bricht halt die Spannung ein, der WR kann nicht mehr als seine 
max. Leistung übertragen u. die ist auch abhängig vom Input der 
Eingangs-Leistung.

von Pepe T. (pepe_t)


Lesenswert?

Jemand schrieb:
> ob die wissen wie deren Technik funktioniert?

Junge geh mit deiner panikmache zurück zu reddit oder zum 
photovoltaikforum oder woimmer du herkommst.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

mir kommt es leider oft so vor - speziell im Photovoltaik-Forum - das 
riesen-Summen für eine PV-Anlage ausgegeben wurden - das jetzt das Maß 
der Dinge ist -
ROI Zeiten von 20 Jahren sind wohl oft keine Seltenheit

Man gesteht sich dann seine eigene Unerfahrenheit oder Dummheit nicht 
ein, es kann nicht sein das jemand anderes das für die Hälfte hin 
bekommt, einen ROI in 6 Jahren hat

gerechnet wurde gar nichts, über seinen Eigenverbrauch hat man keinerlei 
Ahnung - aber es ist halt Hipp so was zu haben, ein Statussymbol

Das wird dann bis aufs Messer verteidigt...

Ich behaupte sogar mal ganz frech:

Ich installiere meine Solaranlage selber, kenne meinen Verbrauch 
minütlich, habe eine WP zur besseren Eigenverwertung, habe sogar ein 
Hybridauto

Aber: würde ich in der Zeit die ich dafür aufbringe - Montage, 
Beobachtung - Optimierung - an der Tanke für 12€ arbeiten - der ROI wäre 
höher
(Und würde evtl. noch paar nette Schneckchen nebenher kennen lernen)


Viele Grüße

von Roland E. (roland0815)


Lesenswert?

Pepe T. schrieb:
> Jemand schrieb:
>> ob die wissen wie deren Technik funktioniert?
>
> Junge geh mit deiner panikmache zurück zu reddit oder zum
> photovoltaikforum oder woimmer du herkommst.

Dito hier. Die ganzen Kleinwechselrichter vertragen problemlos 
überdimensionierte Paneele oder Akkus. Die einzigen Einschränkungen, die 
ich sehe sind thermische, wenn der WR die Kühlung nicht hinbekommt wenn 
er länger als 2..3h Volle Möhre läuft oder dass die Paneele die 
Eingangsspannung über das zulässige des WR anheben, wenn sie viel zu 
groß dimensioniert wurden.

von Achim H. (pluto25)


Lesenswert?

Heinz R. schrieb:
> Wenn ein WR mit z.B. max 1000W, max 50V spezifiziert ist - wären dann
> 20A die er max ziehen kann
>
> Wenn ich jetzt eine Quelle habe die max 40A zur Verfügung stellen könnte
> - was kann da passieren?
>
> In meinen Augen nichts- sofern der WR wirklich auf die max 1000W
> ausgelegt ist, entsprechend abregelt oder den MPP verschiebt
>
Genau so ist es wenn er arbeitet, das Problem ist der Einschaltmoment 
(DC-Trennschalter). Dann sind seine Kondensatoren leer und werden über 
einen IBGT mit dem Eingang verbunden. Dessen Stromvermögen bestimmt den 
max Strom laut Datenblatt/Typenschild

: Bearbeitet durch User
von Ryven (Gast)


Lesenswert?

Nur mal so bei Fronius findest du für jeden Mppt Eingang den max Strom 
der zulässig ist. Gerade die kleine Model kann der Mppt1 deutlich mehr 
als der 2te.
Bei den Ladereglern ist das kaum anders.
bei einem ROI von 20 Jahren war ein Speicher im Spiel. Üblich sind 
zwischen 6 und 9 Jahren.

von Heinz R. (heijz)


Lesenswert?

A. H. schrieb:
> Genau so ist es wenn er arbeitet, das Problem ist der Einschaltmoment
> (DC-Trennschalter). Dann sind seine Kondensatoren leer und werden über
> einen IBGT mit dem Eingang verbunden. Dessen Stromvermögen bestimmt den
> max Strom laut Datenblatt/Typenschild


also besser nur nachts / bei bewölktem Himmel in Betrieb nehmen?

Ich käme auch nie auf die Idee bei praller Sonne das Kabel eines 
String-WR mit 400V - 10 A aus- oder einzustecken...

DC-Trennschalter gibt es ja bei so Micro-WR keinen

Viele Grüße

von Jemand (Gast)


Lesenswert?

Pepe T. schrieb:
> Junge geh mit deiner panikmache zurück zu reddit oder zum
> photovoltaikforum oder woimmer du herkommst.

Und du gewöhn dir mal ne korrekte Rechtschreibung an, die Shift-Taste 
ist nicht zum Spaß da. Oder vllt. nach 22 Uhr die Finger von der 
Tastatur lassen!
Soll ich dir meinen Text vllt. noch mal übersetzen, weil kapiert hast 
den auch nicht?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.