Hallo zusammen, kann es sein, dass FI/RCD oder neudeutsch GFCI Schalter mit der Zeit zu sensibel/empfindlich werden? Hintergrund: Mir wirft es immer wieder mal den FI, allerdings habe ich nur einen Einzigen für die ganze Wohnung (5-Zimmer+KB) und das ist schon lästig, wenn man dann im Dunkeln steht. Besonders halt im Winter. Der FI selber trennt 4polig, Aufschrift "GEYER 380V 40A 0,3A" Fotos reiche ich nach, bin grad auf Arbeit. Ein Elektriker von der Hausverwaltung war mal da, meinte aber, dass das Problem bekannt sei, auch andere Wohnungen betreffe und er keine modernen 0,03A einsetzen kann, weil die sofort auslösen würden. Ist irgendeine Besonderheit der im Haus verbauten Elektrik. Entfernen darf ich das Teil aber auch nicht, aus Versicherungsgründen. Aber da muss es doch was geben. Andere Selektivität? Bei den LSS gibt es ja auch von B...C... bis K alles passende. Frag halt nur weils nervt auf Dauer. Hier sind ja die Experten. Danke.
E34 L. schrieb: > kann es sein, dass FI/RCD oder neudeutsch GFCI Schalter mit der Zeit zu > sensibel/empfindlich werden? Ja, das kommt vor. > Ein Elektriker von der Hausverwaltung war mal da, meinte aber, dass das > Problem bekannt sei, auch andere Wohnungen betreffe und er keine > modernen 0,03A einsetzen kann, weil die sofort auslösen würden. Ist > irgendeine Besonderheit der im Haus verbauten Elektrik. Das ist Unsinn.
H. H. schrieb: > Das ist Unsinn. Danke Hinz, auf Deine Antwort hatte ich gehofft. Ja, der Elektriker hat halt auch keine Lust da groß was zu machen. Die Elektrik stammt aus den 70ern, der FI wurde mal nachgerüstet. Da das Bad keine eigene Sicherung hat, wurde ein FI für die ganze Wohnung gesetzt. Früher hat der auch nie ausgelöst, heute immer mal wieder zufällig, ich hab aber keine neuen Geräte angeschafft. Tritt immer "aus dem Nichts" auf, dass der FI rausfliegt. Da ich nur Mieter bin, kann ich halt auch nur (wenn dann eben heimlich) was verändern. Sicherungen gibt es mehrere Dreiergruppen (Herd, Heizung 1...5) und dann einen für Licht und einen für Steckdosen. Alles GEYER H16A, Heizungen H25A Danke und Gruß!
E34 L. schrieb: > der FI wurde mal nachgerüstet. EIn 0,3A Typ ist dann aber ungewöhnlich, den verbaut man eigentlich nur im TT-Netz.
E34 L. schrieb: > Die Elektrik stammt aus den 70ern > ich hab aber keine neuen Geräte angeschafft Seit den 70ern? > Herd, Heizung Kannst du die schmerzfrei testweise abklemmen? (Beginnende) Isolationsfehler lassen gerne mal den FI raushüpfen. Messen wäre natürlich am besten.
Hallo, ein Elektriker sollte den Auslösestrom messen können (0,5-1xIdn). Ein Erdschluss des Neutralleiters kann durch Laständerung im (übrigen) Haus auch sowas hervorrufen, da sich über die geänderte Spannung N-PE ein entsprechender (tatsächlicher) Erdschlussstrom ergeben kann. -> Isolationswiderstand messen bei abgeschaltetem FI und Fehler suchen.
E34 L. schrieb: > Früher hat der auch nie ausgelöst, heute immer mal wieder zufällig, ich > hab aber keine neuen Geräte angeschafft. Hi, PE-Leitung -Erde- Widerstand mal überprüfen lassen. Oft schon dagewesen: Fundamenterder durchgerostet. ciao gustav
Karl B. schrieb: > PE-Leitung -Erde- Widerstand mal überprüfen lassen. > Oft schon dagewesen: Fundamenterder durchgerostet. Davon löst der FI nicht vorzeitig aus.
Hi, wie alt ist das Ding? Mechanik leiert auch aus. Geht denn die Prüftaste? E34 L. schrieb: > auch andere Wohnungen betreffe und er keine > modernen 0,03A einsetzen kann, weil die sofort auslösen würden. Wieso? Dann ist Murks im Haus. Haben hier auch 300 mA FIs im Haus gehabt, wo die Prüftaste verklemmt war, und durch 0,03 A ersetzen lassen. Bislang keine Selbstauslösung. Im Zweifelsfalle den örtlichen Versorgungsnetzbetreiber kontaktieren. Wir hatten Häuser in Köln, da kam GEW und hat den Strom abgeklemmt. Die haben mit Sonden auf dem Gehweg gemessen und vagabundierende Erdströme festgestellt. Seit 1992 ist Potenzialausgleich Pflicht, da gehen die ganz rigoros vor. ciao gustav
>> Werden FI/RCD bzw. GFCI mit der Zeit empfindlicher?
Ja. Das haben sie mit alten Jungfern gemein.
Karl B. schrieb: > Hi, > wie alt ist das Ding? etwa 45 Jahre > Mechanik leiert auch aus. > Geht denn die Prüftaste? Die ging schon lange nicht mehr. Aber ehrlich gesagt, wer überprüft das monatlich? Höchstens wer Lust hat, sämtliche Uhren neu zu stellen. Karl B. schrieb: > Wieso? Dann ist Murks im Haus. Der Elektriker von der Hausverwaltung war gestern da und hat irgendwas von Netzform und Ableitströmen und waswasich geredet (ich bin Hobby-Elektroniker, keine Elektrofachkraft. Und da die Bude nur gemietet ist, kümmert es mich auch wenig, hauptsache ich habe wieder Strom ohne plötzliche Unterbrechung). Weil wenn mir der PC dadurch kaputt geht, wer zahlt das? Andere Geräte nehmen das weniger übel, aber der PC hat nach jedem Spannungsausfall mehr Probleme, wieder hochzufahren. Egal, jedenfalls habe ich einen neuen FI bekommen, steht "ABB 400V 63A 0,3A" drauf. Bis jetzt alles gut. Hoffe das bleibt so. Schönen Samstag!
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E34 L. schrieb: > Egal, jedenfalls habe ich einen neuen FI bekommen, steht "ABB 400V 63A > 0,3A" drauf. Bis jetzt alles gut. Hoffe das bleibt so. Wird schon so sein. Besser wäre natürlich der Strippenzieher hätte den Fehlerstrom auch gemessen.
E34 L. schrieb: > Höchstens wer Lust hat, sämtliche Uhren neu zu stellen. Deswegen wurde extra die Sommerzeit eingeführt.
H. H. schrieb: > Wird schon so sein. > > Besser wäre natürlich der Strippenzieher hätte den Fehlerstrom auch > gemessen. Das Problem ist: Der Elektriker ist bei der Hausverwaltung angestellt, der muss nix verkaufen. Ein externer Elektriker würde sagen: "Dass muss alles neu!" Und die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.
Zur Korrektur: Er hat schon gemessen, aber bedingt durch die alten Elektroheizungen (keine Nachtspeicher!) und den WW-Boiler im Bad ist der Ableitstrom? über den PE immer zu hoch für 30mA FIs. So hat er es gesagt. Es gibt auch noch einen Isolationswächter und mehrere Relais im Sicherungskasten, die hat er mit getauscht. Weil die Heizungen gegeneinander verriegelt sind, ebenso der Boiler mit Herd. Kochen oder Duschen ;) Aber sonst ist die Wohnung schön und kein Leerstand bei über 200 Wohnungen. Ach so, mit dem Kabelfernsehen war noch was, da sollte ein Ausgleich her im Keller, ich kann mal Fotos anhängen.
E34 L. schrieb: > Ein externer Elektriker würde sagen: "Dass muss alles neu!" > > Und die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen. Hi, hat nichts damit zu tun. Die Mindestanforderungen laut TAB des VNB müssen erfüllt sein, sonst klemmen Sie Dir den Strom ab. Da können Hausverwaltungen und Haus- und Hofelektriker so viel zetern wie sie wollen. "...Der Anschlussnehmer und/oder der Anschlussnutzer verpflichten sich, die Einhaltung der Anschlussbedingungen sicherzustellen und auf Anforderung nachzuweisen. Wir behalten uns vor, eine Kontrolle der Einhaltung der Anschlussbedingungen vorzunehmen. Werden Mängel festgestellt, so kann die nachgelagerte Anschlussnutzung bis zur Mängelbeseitigung ausgesetzt werden..." E34 L. schrieb: > aber der PC hat nach > jedem Spannungsausfall mehr Probleme, wieder hochzufahren. Ja, wir hatten letztens hier noch einen etwa halbstündigen Ausfall im Mittelspannungsnetz. Zwischendurch ein "Flitzer", offensichtlich ist im Verteilerhäuschen gleich wieder eine Auslösung nach Reparaturversuch gekommen. Da das weder meine Waschmaschine im Schleudergang noch PCs gut finden, habe ich die mit Unterspannungsauslösern ausgerüstet. Dann bleibt der Strom jedenfalls definiert weg und "stottert" nicht. ciao gustav
Kurze Rückmeldung: Seit FI-Tausch (ABB 0,3A) keine Fehlauslösung mehr ;) Wobei die Hausverwaltung auch gerade spendabel ist, warum auch immer... Alle meine H25 und H16 Automaten wurden letzte Woche durch C10 und B25 ersetzt. Ebenso die Relais, welche die Heizungen gegeneinander verriegeln, ist kompliziert zu beschreiben, ich hab ja nur Elektroheizungen (siehe Wasserkocher-Thread) und das sind keine Speicher, sondern Kovektoren. Da die aber takten um die Soll-Temp. in jedem Raum zu halten, wechseln die sich eben ab. Weil alle gleichzeitig geht nicht. Ok, wenn das mit dem Gas und Öl so weitergeht, bin ich mit der Elektroheizung vielleicht garnicht so schlecht dran (habe einen Vielverbrauchertarif, den es für Neukunden nicht mehr gibt. Die tun mir echt leid, zahlen locker das Doppelte pro kWh). Danke und Grüße!
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Karl B. schrieb: > Da das weder meine Waschmaschine im Schleudergang noch PCs gut finden, Meine Waschmaschine, genauso mein PC vleiben nach Rückkehr der SPannung nach Ausfall erstmal aus bzw. warten darauf das ich nen Knopf drücke. Ich weiß also nicht was da "nicht gut finden" sein soll. Beim PC zerlegt es im schlimmsten Fall halt das Dateisystem auf der Festplatte und die Maschine braucht im schlimmsten Fall länger zum "ausschleudern" ...
Manuel X. schrieb: > Ich weiß also nicht was da "nicht gut finden" sein soll. Setz die Lauscher mal genauer in die Rille, bevor Du meine Aussagen kritisierst. Es ging um die kurzzeitigen Spannungseinbrüche. Karl B. schrieb: > Zwischendurch ein "Flitzer", offensichtlich ist im Verteilerhäuschen > gleich wieder eine Auslösung nach Reparaturversuch gekommen. > Da das weder meine Waschmaschine im Schleudergang noch PCs gut finden, > habe ich die mit Unterspannungsauslösern ausgerüstet. > Dann bleibt der Strom jedenfalls definiert weg und "stottert" nicht. ciao gustav
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E34 L. schrieb: > Wobei die Hausverwaltung auch gerade spendabel ist, warum auch immer... > Alle meine H25 und H16 Automaten wurden letzte Woche durch C10 und B25 > ersetzt. weil das H sprichwörtlich für Hausbrand steht. Die Kennlinie dieser alten Typen kann einen Kabelschmorbrand zu lange gewähren lassen. Ob der C10 der adäquate Ersatz für einen H16 ist, sei mal dahin gestellt. Aktuell geht der Trend eher zu mehr Geräten, welche dafür immer weniger Strom verbraten. sogesehen könnte das schon sein. C ist insofern Sinnvoll, da diese nicht direkt beim Anstecken eines Schaltnetzteils auslösen. (Stichwort: Abschaltbare Steckdosenleiste für den PC, da hast du im Schlimmstenfall mehrere Monitore, den PC und Drucker, alle mit SNT die ordentlichen Einschaltstrom ziehen können.)
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