Mithörsperre in Haus-Gegensprechanlage entfernen

[Volker N. (blu_sky)]

Hallo miteinander,

mich "plagt" jetzt schon lange das Problem, dass bei Post- und 
Paketzustellung regelmäßig in allen drei Etagen unseres 
Zweifamilienhauses geklingelt wird. Wenn nicht zufällig in der Etage 
zuletzt geklingelt wurde, wo jemand rangehen kann, muss man immer 
schnell zum Fenster oder zur Tür rennen, bevor die Lieferung wieder 
"verschwindet". Die Tür kann dann auch nicht per Drücker geöffnet 
werden. Ja, ein Luxusproblem - trotzdem mit der Zeit nervig.
In der zweiten Wohnung wohnt mein Bruder und Mithören wäre allgemein 
kein Problem.

Nun zum Lösungsansatz: Wir haben eine Haus-Klingelanlage von Urmet 
bestehend aus
- Türlautsprecher TL 1145/67
- 3 Haustelefonen HT 1133/351

Am Türlautsprecher ist die Mithörsperre MHS 1145/74 installiert.
Frage: Ich möchte gern die Fuktion der Mithörsperre vollständig 
deaktivieren bzw. entfernen. Alle Haustelefone sollen unabhängig davon, 
wo zuletzt geklingelt wurde, hören, sprechen und die Tür entriegeln 
können. Ist es möglich, die Mithörsperre zu entfernen? Wenn ja, wie geht 
das? Versucht hatte ich es schon einmal, indem ich die zwei Verbindungen 
zu den MHS-Klemmen 1 (von 1/~ kommend) und 4 (von F kommend) gekappt 
habe und die Klemme C2 überbrückt habe. Dann war aber der Hörer komplett 
tot. Den entsprechenden Plan aus der Urmet-Installationsanleitung habe 
ich hier als Screenshot angehängt.

Ich würde mich sehr freuen, wenn hier im Forum jemand zur Lösung 
beitragen könnte.

Grüße
Volker

[Paul (Gast)]

Volker N. schrieb:
> Ich möchte gern die Fuktion der Mithörsperre vollständig
> deaktivieren bzw. entfernen.

Und jetzt die Antwort, die Dir nicht hilft: Darfst Du das?
Beim Entfernen der Sperre wird aus der Anlage eine verbotene 
Abhöranlage, weil Du dann nicht nur das Mikrofon an der Haustür sondern 
auch die der anderen Telefone hören kannst ohne daß es jemand 
mitbekommt.

[Volker N. (blu_sky)]

Volker N. schrieb:
> In der zweiten Wohnung wohnt mein Bruder und Mithören wäre allgemein
> kein Problem.

Mein Bruder, der in der anderen Wohnung wohnt, hat dasselbe Problem und 
ist einverstanden.

[Lars R. (larsr)]

Paul schrieb:
> auch die der anderen Telefone hören kannst ohne daß es jemand
> mitbekommt.

So kenne ich das nicht. Die Telefone haben den Gabelumschalter drin. 
Wenn der Hörer eingehängt ist, ist das Mikrofon nicht zugeschaltet.

Außerdem wüsste ich keinen Grund, der es im eigenen Privathaushalt, 
solange da keine Mieter usw. beteiligt sind, überhaupt in Frage stellen 
würde, so etwas zu tun.

[Hubert M. (hm-electric)]

Die "Klingelpartie" der Zusteller kenne ich gut. Wenn ich einen dabei 
erwische, kläre ich ihn auf.
Mach mal ein Schild an die Türe(Vielleicht so): "Lieber Zusteller, der 
Bewohner der Klingel, an der du zuletzt gedrückt hast, kann mit dir 
reden, alle andern nicht!"
Bestimmt hat hier noch jemand einen besseren Vorschlag...

[Schlaumaier (Gast)]

Hubert M. schrieb:
> Mach mal ein Schild an die Türe(Vielleicht so): "Lieber Zusteller, der
> Bewohner der Klingel, an der du zuletzt gedrückt hast, kann mit dir
> reden, alle andern nicht!"

Diese Aussage stimmt so nicht, bei unser Anlage.

Da gilt, wer am schnellsten ist, der hat gewonnen.

Damals (bei den alten Haus vorher) galt, PARTY alle quatschten 
durcheinander. Für die Postboten die perfekte Erziehung. Der hatte x 
Leute die da waren und wusste nicht wo er abgeben sollte ;)

Ich würde einfach eine Paketbox von der Post beziehen, oder mir selbst 
eine Bauen. Ist doch nicht wirklich ein Problem. Seit Corona will da 
auch keiner ne Unterschrift. Der Ablageort muss halt nur angemeldet 
werden.

Und man kann sein Paket holen wann man will. ;) Man muss halt der 
Familie (hier Bruder) vertrauen.

[Tester (Gast)]

Ich denke, das wird irgendwie softwaremäßig gelöst.
Meine Vermutung ist, die Klingelleitung die eigenartigerweise seperat 
gelegt ist, aktiviert die in der Wohnung montierte Türstelle, und die 
sendet an die Torstelle. Und die Torstelle gibt dann die Stelle frei. 
Und wenn mehrere nacheinander gedrückt wurden, halt die Letzte.
Zwei Möglichkeiten fallen mir ohne Gewähr auf Funktion ein: Alle 
Klingelleitungen (C1 bis C5) paralell schalten. Oder die Türstellen 
paralell schalten.
Hast Du schon beim Hersteller angefragt?

[Gerd E. (robberknight)]

Ähnlich wie Tester schreibt, denke ich daß das Aktivieren rein in den 
Etagengeräten stattfindet. Wenn also ein Etagengerät "denkt" es sei 
aktiviert worden, dann kann es hören/sprechen, unabhängig von den 
anderen Etagengeräten. Das MHS-Modul aktiviert also das Etagengerät 
zuerst, dort klingelt es. Wenn jetzt woanders geklingelt wird, 
deaktiviert es das vorher aktivierte Etagengerät wieder bevor es 
woanders aktiviert+klingelt. Die Frage ist jetzt wie das deaktivieren 
genau gemacht wird, denn das willst Du ja verhindern.

Ich würde mir jetzt mal anschauen wie das gemacht wird. Also erst mal 
mit dem Mulitmeter schauen was auf den U<nummer> zu C<nummer> Leitungen 
passiert, dann wie sich das auf die C<nummer> zu CA-Leitungen auswirkt. 
Und zwar einmal wenn Du nur an einer Tür klingelst und dann wenn Du an 
zweien hinternander klingelst.

Evtl. sind die Signale keine länger anliegenden Pegel, sondern kurze 
Pulse oder Wechselspannung. Dann siehst Du das mit dem Multimeter nicht 
richtig sondern du brauchst ein Oszi.

[Iwan (Gast)]

Hubert M. schrieb:
> Die "Klingelpartie" der Zusteller kenne ich gut. Wenn ich einen
> dabei
> erwische, kläre ich ihn auf.
> Mach mal ein Schild an die Türe(Vielleicht so): "Lieber Zusteller, der
> Bewohner der Klingel, an der du zuletzt gedrückt hast, kann mit dir
> reden, alle andern nicht!"
> Bestimmt hat hier noch jemand einen besseren Vorschlag...

LOL. Wer von den Zustellern kann denn noch Deutsch?

[Hubert M. (hm-electric)]

Was ist in dem Modul MHS verbaut?

[Heimwerker (Gast)]

Eine kleine zusätzliche Schaltung könnte das Problem lösen:

Einfach das Läuten an der Wohnungs-Sprechstelle auswerten und
automatisch – um einige Sekunden zeitverzögert – wird der Türöffner
ausgelöst.

Die Schaltung ist an beiden Sprechstellen installiert und muss
natürlich abschaltbar sein.

[Christian B. (luckyfu)]

Heimwerker schrieb:
> Einfach das Läuten an der Wohnungs-Sprechstelle auswerten und
> automatisch – um einige Sekunden zeitverzögert – wird der Türöffner
> ausgelöst.

Dann kann man die Tür auch gleich offen lassen. Abschaltbar oder nicht, 
das wird irgendwann vergessen und ab da kann dann jeder einfach ins 
Haus. Ob das im Sinne des Erfinders ist?

Ich denke auch, am einfachsten ist eine Abstellmöglichkeit zu schaffen, 
die zugänglich ist... Allerdings ist das zugegeben in einem 
Reihenmittelhaus in der Stadt möglicherweise eher schlechter zu 
bewerkstelligen als im Eigenheim mit Garten am Stadtrand oder aufm Dorf.

[Sven L. (sven_rvbg)]

Mittlerweile hat sich eh die Unart entwickelt, das die Zusteller das 
Paket vor die Türe schmeißen und klingeln. Bis man am Telefon oder 
Sprechgerät ist, ist der schon wieder weg.

Ablageanweisungen werden nicht befolgt,weil viele von denen scheinbar 
nicht lesen können oder können wollen.

[Volker N. (blu_sky)]

Christian B. schrieb:
> Allerdings ist das zugegeben in einem
> Reihenmittelhaus in der Stadt möglicherweise eher schlechter zu
> bewerkstelligen

Richtig, so sieht unsere Situation aus. Reihenhaus in der Stadt ohne 
Vorgarten.
Darum soll es ja auch garnicht gehen.
Danke für die ersten Hinweise in die Richtung.

Mit der Schaltung bin ich leider überfragt, ich bin mir nur sicher, dass 
es komplett analog ist (also auch keine Software-Lösung o.ä. möglich). 
Gibt es hier jemanden mit Erfahrungen zu analogen 
Haustelefon-Installationen?

[Zustellgeschädigter (Gast)]

Nur mal so eine Frage: warum leitest Du Deine Pakete nicht an eine
Packstation um ?
Seit dem hier die Zusteller jeden Tag (aus)gewechselt werden,
Deutsch nicht können oder wollen,schriftliche Mitteilungen ignorieren,
Pakete auf Grund einer ähnlich geschriebener Straße fehlgeleitet 
werden,usw.
habe ich die Notbremse gezogen.
Die Zusteller der Konkurenzunternehmen sind auch nicht besser (zu 
mindest hier). Der einzige Lichtblick ist noch UPS und TNT.
Die "Billigheimer" kannst Du alle vergessen und schneiden im allgemeinen
am schlechtesten ab.
Mittlerweile lass ich daher alles für ein paar Euros mehr mit DHL 
versenden und kann es dann von der Packstation neben meinen Penny-Markt 
in Ruhe abholen.

[Sebastian L. (sebastian_l72)]

Neuere Sprechanlagen sind leider / zum Glück seit einigen Jahren so 
einzurichten, dass es "private" Sprechverbindungen sind.
Daher hat die Anlage das MHS 1145/74 Modul. Das ist die Mithörsperre.

Seit IEC 62820-2 sind Mithörsperren Pflicht. Historische 4+1 / 4+2 
Anlagen haben soetwas nicht.

Irgendwann werden die Packetzusteller das hoffentlich auch gelernt 
haben.
Wenn das nicht deine Anlage ist: Finger weg. Ansonsten: MHS 1145/75 muss 
raus. Die Garantie ist dann aber weg.

[Volker N. (blu_sky)]

Sebastian L. schrieb:
> Wenn das nicht deine Anlage ist: Finger weg. Ansonsten: MHS 1145/75 muss
> raus. Die Garantie ist dann aber weg.

Es ist meine Anlage.
Ok, MHS 1145/75 raus hatte ich schon versucht. Mit dem Ergebnis, dass 
zumindest der Hörer, wo ich C2 überbrückt hatte, komplett "tot" war. 
Muss man noch etwas beachten? Muss man zusätzlich die Brücke zwischen F 
und 4 entfernen? Hat sowas schonmal jemand hier gemacht?

Garantie ist schon lange erloschen, aber trotzdem will ich nichts 
irreparabel kaputt machen.

[Eppelein V. (eppelein)]

Paul schrieb:
> Volker N. schrieb:
>> Ich möchte gern die Fuktion der Mithörsperre vollständig
>> deaktivieren bzw. entfernen.
>
> Und jetzt die Antwort, die Dir nicht hilft: Darfst Du das?
> Beim Entfernen der Sperre wird aus der Anlage eine verbotene
> Abhöranlage, weil Du dann nicht nur das Mikrofon an der Haustür sondern
> auch die der anderen Telefone hören kannst ohne daß es jemand
> mitbekommt.


Genau so ist es!


MfG
Eppelein

[Gerd E. (robberknight)]

Volker N. schrieb:
> Mit der Schaltung bin ich leider überfragt, ich bin mir nur sicher, dass
> es komplett analog ist (also auch keine Software-Lösung o.ä. möglich).

Warum soll es "komplett analog" sein? Da ist doch sicher ein 
Mikrocontroller oder zumindest einfache digitale Logik in der 
Sprechanlage vorhanden. Das ist bei Sprechanlagen die letzten 25 Jahre 
oder so gängig und auch der einfachste Weg sowas umzusetzen.

Natürlich ist da kein PC drin. Von daher kann man da natürlich kein 
neues Programm installieren oder das Mithörsperrenprogramm 
deinstallieren oder ähnliches. Eine derartige "Software-Lösung" geht 
natürlich nicht.

Aber die Frage ist halt wie die Signalisierung des Klingelsignals gelöst 
ist und was für einen Anteil das MHS-Modul daran hat. Vielleicht kann 
man es teilweise überbrücken, vielleicht kann man dessen Funktion in 
veränderter Form nachbilden. Aber dafür müsste man wissen was da auf den 
Drähten genau passiert. Also messen, wie ich oben schon geschrieben hab.

[Tester (Gast)]

Das MHS ist offensichtlich ein eigenes Gerät. sollte laut Zeichnung in 
der Türstelle eingebaut sein, wenn ich Deinen Plan ansehe.
Ich würde einfach die Kabel 1 und 4 zum MHS auftrennen. Eventuell 
braucht es die Brücke F / 1.
Mach ein paar Fotos der Türstelle von der Drahtseite.

[Volker N. (blu_sky)]

Danke.
Ich will wie gesagt nichts irreversibel kaputt machen.

Ich werde Sonntag mal ein paar Fotos machen und hier posten.

[Sven L. (sven_rvbg)]

Das Problem ist, das es zur MHS keine ordentliche Anleitung gibt.

Vielleicht reicht es ja 1 und 4 zu brücken - nur das Modul auszubauen 
reicht in keinem Fall.

Da ich mir jedoch da auch nicht sicher bin, würde ich es lassen.

[Volker N. (blu_sky)]

Ich hänge hier mal die Fotos an, die ich heute davon gemacht habe.

Der Plan aus der Anleitung ist im ersten Beitrag.

Ich blicke nicht wirklich durch, ob und wie man die MHS entfernen 
könnte. Ich hoffe, dass jemand von Euch mehr Erfahrung hat oder Tipps 
teilen kann. (Ich habe nur ein Multimeter, kein Oszi.)

[2aggressive (Gast)]

Volker N. schrieb:
> Ich würde mich sehr freuen, wenn hier im Forum jemand zur Lösung
> beitragen könnte.
Fenster öffnen, "DOOOGH" rausbrüllen!

Iwan schrieb:
> Wer von den Zustellern kann denn noch Deutsch?
"DOOOGH" scheint international verstanden zu werden.


BAD GUY - BILLIE EILISH (METAL cover by ANKOR)
https://www.youtube.com/watch?v=ywgTVIBHhSM

[Harald W. (wilhelms)]

Christian B. schrieb:

>> Einfach das Läuten an der Wohnungs-Sprechstelle auswerten und
>> automatisch – um einige Sekunden zeitverzögert – wird der Türöffner
>> ausgelöst.
>
> Dann kann man die Tür auch gleich offen lassen.

Sowas macht m.E. nur in Mehrfamilienhäusern mit einer
Arztpraxis Sinn. Das abendliche Abschalten sollte der
Arzt dann wirklich nicht vergessen.

[Volker N. (blu_sky)]

Kann hier niemand Erfahrungen mit solch einer Haus-Sprechanlage bzw. 
Mithörsperre teilen?

[Sven L. (sven_rvbg)]

Ja scheinbar nicht... die Doku sagt auch nicht viel, was erwartest Du?

Bei Siedle 6+n gibt es Möglichkeiten, bei neueren Systemen auch nicht 
mehr, da das eben ein Verhalten ist, das (eigentlich) keiner haben will.

Kannst ja das MHS Modul mal aufmachen und schauen wie es aufgebaut ist, 
wenn Du das verstanden hast, kannst Du evetuell Maßnahmen dagegen 
treffen.

[Frank-Peter (Gast)]

In deiner Installationsanleitung am Anfang (und in meiner ähnlichen von 
Urmet) steht: In den Türstationen TL1155/3x und TL1145/67 ist die MHS 
bereits integriert. Die MHS 1145/74 wäre somit überflüssig.
Das hilft bei deinem Problem zwar nicht direkt, aber zumindest sollte 
die Anlage ohne die zusätzliche MHS funktionieren.