Guten Tag zusammen, ich habe bei meiner Türsprechanlage (URMET 1132) zwei Taster. Der eine öffnet eine Gehtüre (kein Problem), der andere das Einfahrtstor (Problem Taster). Das Problem beim Einfahrtstor ist, dass der Taster offensichtlich nicht entprellt ist. Ich kenne die Übersicht im Forum zum Thema "Entprellen". Ich habe auch in den Foren bzw. natürlich auf Google gesucht. Meine Frage: Der genannte Taster schaltet eine Wechselspannung (12V, 50Hz). Gibt es für diesen Fall eine entsprechende Vorgehensweise bei der Auslegung der Schaltung zum Entprellen? Es ist ja dann wahrscheinlich bei der Auslegung auch die Zeit zu berücksichtigen, Effektivwert, etc. LG/Andi
:
Bearbeitet durch User
Kontaktspray oder neuen Taster einbauen. Gruss
Das passt alles nich wirklich zusammen. Schilde lieber mal dein "Problem"!
wie äußert sich denn das Prellen bei deinem Einfahrts-Tor? Jede alte Haustürklingel mit Klingeltrafo ist ähnlich aufgebaut (auch ähnliche Spannung), und funktioniert "seit ...zig Jahren". Ich vermute mal, das mit deinem Eingangstor-Taster eh nur kleine Leistungen (z.B. ein Relais) geschaltet werden, und da sollte ein Prellen von ein paar Millisekunden doch gar keine Auswirkungen haben?
Andreas E. schrieb: > Das Problem beim Einfahrtstor ist, dass der Taster > offensichtlich nicht entprellt ist. Ja und, wieso stört dich das? Willst du eine eigene Steuerung anschliessen? Das Tor wird ja wohl nicht in Sekundenbruchteilen öffnen oder schliessen. Georg
Andreas E. schrieb: > Das Problem beim Einfahrtstor ist, dass der Taster offensichtlich nicht > entprellt ist. Wie bemerkst du das? Denn Kontaktprellen spielt sich üblicherweise in Bruchteilen einer Halbwelle ab. Teo D. schrieb: > Schilde lieber mal dein "Problem"! Das sehe ich auch als sinnvoll an. Am besten mit einer Skizze, die ein paar Typbezeichungen enthält.
Das Problem (das ich auf Prellen zurückführe, vielleicht liege ich falsch) äußert sich in falschem Öffnungs- bzw. Schließverhalten. Wenn das Tor zu ist und ich drücke die Taste, dann öffnet sich das Tor (bis zum Anschlag). Drücke ich bevor das Tor am Anschlag ist, bleibt es stehen. Ein weiterer Druck schliesst das Tor dann wieder. Wenn ich während dem Schließvorgang drücke, dann bleibt das Tor wieder stehen. Ein erneuter Druck öffnet es wieder von dieser Position aus. Alle diese Zustände treten durch das Prellen des Tasters rein zufällig auf und ich brauche häufig mehrere Versuche um den gewollten Zustand herzustellen. Es scheint eben so zu sein, dass des öfteren mehrere Impulse kommen und daher der gewollte Zustand "übersprungen" wird.
:
Bearbeitet durch User
Andreas E. schrieb: > ich brauche häufig mehrere Versuche um den gewollten Zustand > herzustellen. Das liegt nicht am Prellen, sondern am vergammelten Kontakt des Tasters, oder des nachgeschalteten Relais, falls eins vorhanden ist.
Wenn Du wirklich Wechselstrom am Schalter hast, dürften (Achtung, trübe Glaskugel!) die Kontakte eines o. mehreren Relais kaputt sein o. eine Verbindung hat eine Unterbrechung. Sogar ein kaputter Kondensator käme infrage...... Schaltplan, Bilder, Messequipment wären hier unabdinglich! Zumindest eines davon, alles wäre natürlich zielführender.
Angehängte Dateien:
-
Tuersprechanlage.png
800 KB -
Netzteil.png
560 KB -
Relais.png
680 KB
Anbei mal ein paar Bilder. Die Türsprechanlage ist im Haus, das Netzteil im Keller, die Steuerung/Relais sind beim Tor.
Du schreibst in der Überschrift 12V 50Hz. Werden also die Befehle per Wechselspannung an die Steuerung gegeben? Wenn das so ist, dann würde ich eine Diode und ein kleines Lade-C nachschalten. Oder bei Gleichspannung einfach nur ein kleines C zum Taster parallel schalten.
Andreas E. schrieb: > Die Türsprechanlage ist im Haus, das Netzteil > im Keller, die Steuerung/Relais sind beim Tor. Das ist jetzt ja alles nicht ganz neu... Hat das mit deisem Aufbau schonmal einige Zeit funktioniert? > Die Türsprechanlage ist im Haus Dann schalte doch da testweise mal einfach einen anderen guten Taster (nicht solche 30-Cent-Dinger) parallel und teste das Teasten mit dem.
Lust in Polen zu bestellen? Das könnte der Taster sein. https://www.napad.pl/produkty-136-667-dodatkowy-przycisk-do-unifonu-urmet-1132-1 https://allegro.pl/oferta/dodatkowy-przycisk-do-unifonu-urmet-1132-1-6794243250 Vielleicht auch https://sklep-ecsystem.pl/1132-55-przycisk.html Deutsche oder Englische Quellen habe ich nicht gefunden. Urmet hat zwar einen Online-Shop. Der ist aber nur B2B, und Ersatzteile scheinen sie kaum zu führen.
Danke für die Antworten und Vorschläge bisher. Funktioniert hat das in Wahrheit noch nie gescheit. Ich werde das künftig ohnehin komplett ersetzen. Ich möchte trotzdem verstehen was passiert bzw. etwas probieren. Danke an Rainer und Lothar und "Geht so" für die Tipps. Das werde ich probieren. Die Befehle werden mit 12V 50Hz gesendet. D.h. wenn der Taster gedrückt ist liegt diese Wechselspannung an. Gemessen mit Oszilloskop. Passt auch zum Netzteil bzw. der Verkabelung. Wie das genau mit den Relais bzw. der Platine am Tor verschaltet ist, müsste ich erst genau prüfen.
:
Bearbeitet durch User
Andreas E. schrieb: > Alle diese Zustände treten durch das Prellen des Tasters rein zufällig > auf 10nF über die Kontakte. Wenns dann nicht deutlich besser wird, ist es was anderes.
Andreas E. schrieb: > Wenn das Tor zu ist und ich drücke die Taste, dann öffnet sich das Tor > (bis zum Anschlag). Drücke ich bevor das Tor am Anschlag ist, bleibt es > stehen. Ein weiterer Druck schliesst das Tor dann wieder. Wenn ich > während dem Schließvorgang drücke, dann bleibt das Tor wieder stehen. > Ein erneuter Druck öffnet es wieder von dieser Position aus. Das klingt aber nach einem völlig normalen Verhalten. Man kann wärend des Öffnen und Schließen den Vorgang anhalten. Dass es dann in anderen Richtung startet ... völlig normal
Das habe ich vielleicht schlecht beschrieben. Dieser Absatz beschreibt das "Soll" Verhalten. Tatsächlich passiert das eben NICHT.
Andreas E. schrieb: > Das habe ich vielleicht schlecht beschrieben. Dieser Absatz beschreibt > das "Soll" Verhalten. > > Tatsächlich passiert das eben NICHT.
1 | Angeklagter: Deine Einlassungen sind nicht stimmig. |
2 | Fazit: Troll. |
3 | Urteil: Thread löschen. |
4 | Gerichtsdiener: Lothar, walte Deines Amtes. |
Max M. schrieb: > 10nF über die Kontakte. > Wenns dann nicht deutlich besser wird, ist es was anderes. Funktioniert übrigens auch mit den reihenweise abkackenden Drehencodern in Radios etc. Ggf etwas mit den Werten spielen. Der Kurzschlussstrom beim brücken brennt auch die oxydschichten an den Kontakten runter, die sich durch zu geringe Schaltströme aufbauen.
Max M. schrieb: > Max M. schrieb: >> 10nF über die Kontakte. >> Wenns dann nicht deutlich besser wird, ist es was anderes. > > Funktioniert übrigens auch mit den reihenweise abkackenden Drehencodern > in Radios etc. > Ggf etwas mit den Werten spielen. > Der Kurzschlussstrom beim brücken brennt auch die oxydschichten an den > Kontakten runter, die sich durch zu geringe Schaltströme aufbauen. Danke. Werd ich probieren und auch entsprechend rückmelden.
Andreas E. schrieb: > Ich werde das künftig ohnehin komplett > ersetzen. https://www.napad.pl/produkty-136-705-unifon-domofonowy-urmet-scaitel-1132-1-1278 Umgerechnet 13 Euro (die Taster alleine umgerechnet so 1,80 Euro). Allerdings fehlt bei den 13 Euro noch die Zusatzelektronik (LED, Mute), die du auf der rechten Seite hast. Müsstest du versuchen vom alten Apparat in den neuen umzubauen. Bezüglich Schalter bei Wechselstrom zu entprellen. Ich musste ein bisschen suchen, da keine eigene Erfahrung. Rechne lieber selber nach. Gängig(?) scheint ein RC-Glied aus 1,6uF in Reihe mit einem 22 Ohm Widerstand zu sein. Das RC-Glied dann parallel zum Relaiseingang.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.