Forum: Haus & Smart Home passive PoE über PoE-Switch?


von Thomas C. (akapuma)


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Hallo,

PoE ist ja nach IEEE 802.3 genormt, es findet eine Kommunikation 
zwischen Client und Switch statt, der Switch liefert Spannungen zwischen 
36V und 57V.

Dann gibt es noch "passive PoE". Hier wird der Client über einen 
"Injektor" versorgt. Normalerweise wird minus fest an das Adernpaar 7/8 
gelegt, plus kommt an 4/5. Der Injektor wird meist über ein 
Steckernetzteil versorgt. Üblich scheinen mir Spannungen zwischen 5V und 
24V zu sein, also weit unter IEEE 802.3 - Level. Diese Art der 
Versorgung kenne ich z.B. von Außenkameras.

Mal angenommen, man hätte einen IEEE 802.3 - kompatiblen PoE-Switch der 
als solcher IEEE 802.3 - kompatible PoE-Geräte versorgen könnte. Könnte 
ich nun eine 12V-passive-PoE-Kamera dran hängen und dem Switch sagen 
"lege 12V an die Adern 7/8 + 4/5"? Gibt es solche Switches? Ich habe 
keine gefunden.

Gruß

akapuma

von Frank K. (fchk)


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Wenn ein Switch konforn zu 802.3af (POE) oder 802.3at (POE+) ist, dann 
darf er gemäß dem Standard Leistung nur nach Detektion eines konformen 
PD aufschalten.

Für Deinen Fall gibt es POE-Splitter. Die trennen Daten und Strom und 
geben beide auf getrennten Anschlüssen aus. Für verschiedene 
Ausgangsspannungen gibt es jeweils passende Splitter.

fchk

von (prx) A. K. (prx)


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Einen Injektor bzw Splitter gibt es für aktives und passives PoE. Im 
passiven Fall ist es allerdings nur ein Stecksystem zur Ein- und 
Auskopplung eines normales Netzteils in die Leitung, während im aktiven 
Fall wesentlich mehr dahinter steckt.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Thomas C. schrieb:
> Gibt es solche Switches? Ich habe keine gefunden.

Switches mit Unterstützung aktiven PoEs halten sich an den Standard, und 
der ist anders als das, was du suchst.

Es gibt Switches mit passivem PoE, etwa von MikroTik. Das ist dann aber 
prorietär, wenngleich simpel, und man sollte genau hinsehen, bevor man 
sich die Kamera himmelt.

: Bearbeitet durch User
von Thomas C. (akapuma)


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Hallo,

ich dachte mir daß es vielleicht normkonforme PoE-Switches gibt die als 
zusätzliches "Feature" nicht durch Detektion, sondern durch 
Konfiguration eine Spannung auf Leitungen geben könnten, die vorgegeben 
werden müsste.

War nur rein interessehalber.

Danke.

Gruß

akapuma

von Sam W. (sam_w)


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Thomas C. schrieb:
> Gibt es solche Switches?

Ist mir nicht bekannt. Was es aber gibt, sind Adapter von norm-konformen 
POE auf passives POE. Z.B. von Ubiquiti:
INS-3AF-O-G (24V)
INS-8023AF-O (16V)

: Bearbeitet durch User
von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Thomas C. schrieb:
> Hallo,
>
> PoE ist ja nach IEEE 802.3 genormt,
Schau mal auf https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.3 wieviele 
verschiedene Standards es gibt. Das geht von -a bis -dg.

IEEE 802.3 af
> es findet eine Kommunikation
> zwischen Client und Switch statt, der Switch liefert Spannungen
>  zwischen  36V und 57V.
Nicht ganz. IEEE 802.3af legt 48V an. 48V ist eine Kleinspannung. Mit 
Niederspannungen >50V wird da nicht gearbeitet. Das wäre ein ganz 
anderer Normensatz.


> Dann gibt es noch "passive PoE". Hier wird der Client über einen
> "Injektor" versorgt.
Genau.

> "Normalerweise"
"normalerweise" darf jeder da seine eigene Suppe kochen. Es muss nur an 
jedem Ende (Injektor - Splitter) passen.

>  Könnte
> ich nun eine 12V-passive-PoE-Kamera dran hängen und dem Switch sagen
> "lege 12V an die Adern 7/8 + 4/5"? Gibt es solche Switches?
Es gibt Switche die passives PoE liefern können. Ob das dann aber ein 
ausreichender Anlauf- und Dauerstrom bei angepassten Spannungsniveau für 
deine Kamera ist, ist dann eher Zufall. Da kocht jeder seine eigene 
Suppe. Bei einem Systemhersteller kann das passen. Ansonsten suchst du 
dich wund.
IEE 802.3af und IEE 802.3at wurden geschrieben um Kompatibilität zu 
haben.

Entweder du hast Kameras die PoE nach IEEE 802.3af/ IEE 802.3at können, 
und hast ein IEEE 802.3af/IEE 802.3at switch
oder
dein Switch macht kein PoE und du nimmst Injektor und Splitter 
entsprechend den Anforderungen der Kamera.

von Max M. (Gast)


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Thomas C. schrieb:
> ich dachte mir daß es vielleicht normkonforme PoE-Switches gibt die als
> zusätzliches "Feature" nicht durch Detektion, sondern durch
> Konfiguration eine Spannung auf Leitungen geben könnten, die vorgegeben
> werden müsste.

Dann wäre es ja nicht normkonform.
Der PoE Switch checkt erst ob er da überhaupt speisen darf, unterbricht 
wenn der Strom höher als die verhandelte Klasse ist und versorgt immer 
mit 48 - 55V (PoE+).
Fällt der Strom unter ein Limit, wird unterbrochen und neu Verhandelt.
Das geht so schnell, das du in der Zeit nicht das eine Gerät ziehen und 
das nächste stecken kannst.

Mit Deinem Ansatz, könnte man dem sagen das er auf Teufel komm raus 
irgendeine Spannung auf den Port gibt.
Steckt der Ahnungslose da was anderes dran, ist es hin.
Genau das soll PoE ja verhindern.

Passive PoE hat mit PoE nichts zu tun, klaut nur den Namen um wichtig 
und modern zu klingen.
Es wird einfach blind irgendeine Spannung draufgegeben ohne jede 
Verhandlung oder Sicherheit.

von Thomas C. (akapuma)


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Sam W. schrieb:
> Ist mir nicht bekannt. Was es aber gibt, sind Adapter von norm-konformen
> POE auf passives POE. Z.B. von Ubiquiti:
Wow, toll! Das wäre auf jeden Fall besser als ein zusätzlicher Injektor 
mit Steckernetzteil!


Sebastian L. schrieb:
> Nicht ganz. IEEE 802.3af legt 48V an. 48V ist eine Kleinspannung. Mit
> Niederspannungen >50V wird da nicht gearbeitet. Das wäre ein ganz
> anderer Normensatz.
Ja, über 50V wäre es kein SELV mehr. In der IEEE 802.3at steht aber 57V 
drin.


Max M. schrieb:
> Passive PoE hat mit PoE nichts zu tun, klaut nur den Namen um wichtig
> und modern zu klingen.
Genau meine Meinung!

Gruß

akapuma

von Michael W. (wiebel42)


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Ich will hier keine Tote wecken aber:

Mikrotik CRS112-8P-4S-IN https://mikrotik.com/product/crs112_8p_4s_in

Das Gerät ist sich aber seiner Einhornhaftigkeit aber auch bewusst und 
braucht dann auch gleich zwei Netzteile wenn man sowohl passiv PoE als 
auch 802.3 haben will.

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