Lohnt es sich heute noch, alte KW Empfänger wie Sony ICF2001 oder Grundig Satellit 700 zu kaufen?

[Albert (Gast)]

Hallo
Lohnt es sich heute noch, alte KW Empfänger wie Sony ICF2001 oder 
Grundig Satellit 700 oder ähnliche zu kaufen?
Oder sollte man gleich zu einem neuen Tecsum oder Malachit greifen? 
Rundfunkempfang und Amateurfunk sollte möglich sein, auch mit externer 
Antenne.

[Klötenbaron (Gast)]

Vielleicht sollte man erst mal klären, was du bereit bist auszugeben und 
ob du nur mal reinhören möchtest oder doch etwas ans eingemachte gehen 
willst!?

[Sven D. (sven_la)]

Albert schrieb:
> Lohnt es sich heute noch, alte KW Empfänger wie Sony ICF2001 oder
> Grundig Satellit 700 oder ähnliche zu kaufen?

Wenn du die Fähigkeiten hast diese im Fehlerfall zu reparieren dann 
klar, warum nicht.

[Sonni (Gast)]

Würde mir entweder einen Sony 7600 GR oder einen Malachit zulegen.

[Maik .. (basteling)]

Also - ich habe mal bei meinem Satellit 700 mit einem sporadischem 
Aussetzfehler in der PLL die Reparatur aufgegeben. Damals war das mit 
Sony(!) gestempelte Pll Ic nicht zu vernünftigen Preisen aufzutreiben 
und die Fehlerquelle in der UKW Regelschleife nicht klar zu 
lokalisieren. Dann lieber wieder noch ältere Geräte mit weniger 
integrierten Bausteinen.. Oder so ein ganz moderenes SDR - sieht ja 
interessant aus, was es da in letzter Zeit so im 250 Euro Bereich auf 
den Markt kommt.

[Albert (Gast)]

Klötenbaron schrieb:
> Vielleicht sollte man erst mal klären, was du bereit bist
> auszugeben und

Die Preisklasse wurde doch mit Nennung von bestimmten Gebrauchtgeräten 
grob spezifiziert.


> ob du nur mal reinhören möchtest oder doch etwas ans eingemachte gehen
> willst!?

Der Anwendungsfall auch.
"Ans eingemachte" sicher nicht. In diesem Falle würde ich ein 
Amateurfunkgerät der obersten Preisklasse kaufen.
Und nur reinhören geht auch mit einem Radio für 20€ vom Grabbeltisch.

[Timo (Gast)]

Klötenbaron schrieb:
> Vielleicht sollte man erst mal klären, was du bereit bist
> auszugeben und ob du nur mal reinhören möchtest oder doch etwas ans
> eingemachte gehen willst!?

Eingangsbeitrag nicht gelesen oder nicht verstanden?

[Sven D. (sven_la)]

Albert schrieb:
> Der Anwendungsfall auch.
> "Ans eingemachte" sicher nicht. In diesem Falle würde ich ein
> Amateurfunkgerät der obersten Preisklasse kaufen.

Das ist absolut nicht notwendig.

> Und nur reinhören geht auch mit einem Radio für 20€ vom Grabbeltisch.

Nein. Die können für gewöhnlich kein SSB.

[kai (Gast)]

Albert schrieb:
> Lohnt es sich heute noch, alte KW Empfänger wie Sony ICF2001 oder
> Grundig Satellit 700 oder ähnliche zu kaufen?

Wenn man einen Win10-PC hat, würde ich einen RTL-SDR-Stick kaufen 
(eventuell mit Konverter).
Kostet 20 Euro und man kann eine Menge damit empfangen und auch kleinere 
Messungen an den eigenen Bastelobjekten anstellen (z.B. 
Frequenzmessungen von Oszillatoren). Das ganze geht etwa bis 2GHz. Man 
kann so einen Stick begrenzt auch als Spectrum Analyzer nutzen.

[Schlaumaier (Gast)]

Ich denke eher das es den TO darum geht, ob da überhaupt noch passende 
Wellen fliegen, oder ob das bald abgeschaltet wird. Siehe Analog-TV.

So habe ich die Frage verstanden. Und den Beitrag lesen wollen, weil die 
Antwort mich auch sehr interessiert.

[MaWin (Gast)]

kai schrieb:
> Wenn man einen Win10-PC hat, würde ich einen RTL-SDR-Stick kaufen

Dazu brauchts kein Win10.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Handy hat ja jeder und mittels USB OTG kann man jeden RTL-Stick 
betreiben und das Handy zum SDR-Empfänger machen.
Wenns um die KW geht, dann einen RTL mit upconverter.

Aber auch den RSP1 bekommt man für kleines Geld beim Ali, spart man sich 
den upconverter.

[Wolfgang (Gast)]

kai schrieb:
> Wenn man einen Win10-PC hat, würde ich einen RTL-SDR-Stick kaufen
> (eventuell mit Konverter).
> Kostet 20 Euro und man kann eine Menge damit empfangen und auch kleinere
> Messungen an den eigenen Bastelobjekten anstellen (z.B.
> Frequenzmessungen von Oszillatoren).

Zu einem vernünftigen Empfänger fehlt dem die Vorselektion.
NRD-545

[OM (Gast)]

Ich empfehle ebenfalls den Sony ICF-7600, entweder neu in der 
GR-Variante oder eben eine ältere Version gebraucht. Das Gerät hat einen 
durchgehenden KW-Bereich und kann SSB. Mit dem externen 
Antennenanschluss kann man die Möglichkeiten nochmals erweitern. Und 
"it's a Sony".

[perfektewelle (Gast)]

Sonni schrieb:
> Würde mir entweder einen Sony 7600 GR oder einen Malachit zulegen.

Das kann nur jemand raten, der keinen Malachit hat. Das Teil ist sein 
Geld nicht wert: Schlechte Großsignalfestigkeit, mäßige Empfindlichkeit, 
massig Eigenstörstellen - das Display stört den Empfang bis zur 
Unbrauchbarkeit. Außerdem aus Russland

Fazit: Abzuraten

[oszi40 (Gast)]

Ob ich allerdings heute eine alte, gebrauchte Kiste kaufen würde, die 
allerlei Kontaktprobleme haben könnte? Der Malachit erhält selbst beim 
Buchhändler wenig Lob wenn genauer liest. Hie scheint etwas mehr 
Recherche nützlich.

[Sven D. (sven_la)]

Ein brauchbarer Empfänger ist z.B. der XHDATA D-808 
https://www.amazon.co.uk/XHDATA-Portable-Digital-External-Rechargeable/dp/B077Z2P28F

[Stefan M. (derwisch)]

Ich habe noch die erste Version vom Sangean ATS909.
Inzwischen gibt es den ATS909 X2, der gewisse Verbesserungen mitbringt, 
die bei der alten Version nur mit Modifikationen zu erreichen waren.

Ich kann das Teil nur empfehlen.
Obwohl ich auch Amateurfunk Geräte habe (Yaesu FT-991A z.B.) braucht der 
Sangean sich im Vergleich wahrlich nicht zu verstecken.
Ich benutze den Empfänger regelmässig und er macht noch immer viel 
Freude.

https://www.radiostore.de/Sangean-Weltempfaenger-ATS-909X2-versch.html

Besonders die Klangqualität ist für das kleine Gehäuse echt beachtlich.
Bewertungen, die behaupten, das Gerät sei im Kurzwellenbereich nicht 
sehr empfindlich kann ich als falsch zurückweisen.
Auch mit externer Antenne ist die Großsignalfestigkeit weit besser als 
bei manch anderem "Weltempfänger".
Der Preis ist anscheinend etwas angehoben worden, aber ich würde es mir 
problemlos auch noch einmal kaufen.

[T34 Sport (Gast)]

perfektewelle schrieb:

>  Außerdem aus Russland
Und?

[Pepe T. (pepe_t)]

Albert schrieb:
> Lohnt es sich heute noch, alte KW Empfänger wie Sony ICF2001 oder
> Grundig Satellit 700 oder ähnliche zu kaufen?

Nein. Du bekommst heute für wenig geld was besseres. Die dinger haben 
nur nostalgiewert.

[perfektewelle (Gast)]

T34 Sport schrieb:
>>  Außerdem aus Russland
> Und?

Bestellen, versenden und bezahlen ist derzeit schwerlich möglich.

[T34 Sport (Gast)]

perfektewelle schrieb:
> T34 Sport schrieb:
>>>  Außerdem aus Russland
>> Und?
>
> Bestellen, versenden und bezahlen ist derzeit schwerlich möglich.

Stimmt, das wird schwierig.
Ich hatte schon Ideologiegründe befürchtet.

[Olaf (Gast)]

> Lohnt es sich heute noch, alte KW Empfänger wie Sony ICF2001 oder
> Grundig Satellit 700 oder ähnliche zu kaufen?

Kommt drauf an wie man lohnen definiert.

Ich hab ueber Weihnachten einen Sony ICF-SW1 repariert den ich 10Jahre 
vorher mal guenstig auf einen Flohmarkt mitgenommen habe.

Es lohnt sich im Sinne eine intellektuellen Herausforderung durch die
Reparatur. :-)

Es lohnt sich weil bei diesen alten Geraeten der 90er die mal sehr teuer 
waren sehr gute Servicemanuals existieren.

Es lohnt sich weil man diesen Geraeten im Look&Feel immer noch den 
Aufwand ansieht den ihre Entwicker damals da reingesteckt haben. Die 
wurden nicht einfach auf ein Fliessband geschissen wie heutiger 
Billigkram.

Es lohnt sich eher nicht um Radio zu hoeren weil man dies 10x einfacher 
ueber Internet kann und KW-Empfang sowieso nur noch moeglich ist wenn 
man jeden Stoersender den man sonst im Haus hat, ausschaltet.
Aber gut, wenn man irgendwann allein im Schweden im Wald sein sollte....

Olaf

[Ralf (Gast)]

Albert schrieb:
> Hallo
> Lohnt es sich heute noch, alte KW Empfänger wie Sony ICF2001 oder
> Grundig Satellit 700 oder ähnliche zu kaufen?
> Oder sollte man gleich zu einem neuen Tecsum oder Malachit greifen?
> Rundfunkempfang und Amateurfunk sollte möglich sein, auch mit externer
> Antenne.

Ich würde keinen Oldtimer kaufen. Die neuen Geräte sind nicht 
schlechter, die Bedienung ist ähnlich und in vielen Fällen komfortabler. 
Die alten Geräte sind halt alt und die Wahrscheinlichkeit eines baldigen 
Defektes ist groß. Dazu sind die Preise der alten Geräte, zumindest auf 
Ebay und in Foren, nicht attraktiv, d.h. fast so hoch wie bei einem 
Neugerät.

[michael_ (Gast)]

Olaf schrieb:
> und KW-Empfang sowieso nur noch moeglich ist wenn
> man jeden Stoersender den man sonst im Haus hat, ausschaltet.

Aber man kann solche Störer ausfindig machen, was dein Internet nicht 
kann.

[Kilo S. (kilo_s)]

Ralf schrieb:
> Dazu sind die Preise der alten Geräte, zumindest auf Ebay und in Foren,
> nicht attraktiv, d.h. fast so hoch wie bei einem Neugerät.

Jo, dafür bekommt man allerdings auch echt was gutes.
Ich hab meinen Grundig Satellit 700 vorletztes Jahr erst verkauft.

Technisch voll funktionsfähig, Optisch in sehr gutem Zustand, alle 
EEPROM drin, Batteriefach sauber und Antenne noch ganz. Wer sein Gerät 
über so lange Zeit so pflegt, möchte auch einen angemessenen Preis 
erzielen.

Die ranzgeräte die du ab und an auf eBay findest (meist im Doppel oder 
Dreierpack) die aussehen als seien sie in einen Betonmischer voller 
scheiße gefallen und danach mit dem Schneidbrenner getrocknet worden, 
die kannste in die Tonne Treten. Keine versandkosten wert die sie 
verursachen.

Die machen auch den guten Ruf der alten Empfänger kaputt, meiner der 
immer trocken und Wohltemperiert in der Wohnung stand hat auf alle Fälle 
seinen guten Preis verdient.

Kurzwelle ist höchstens noch wegen des Amateurfunk richtig interessant, 
das bisschen KW Radio das noch da ist wird ja auch leider nicht mehr.

Der Malachit war anfangs für mich auch interessant, bis ich mir einen 
Ausleihen konnte zum testen. Hat nicht überzeugt.

Also habe ich mir meinen "Malachit" sozusagen selbst gebaut, PI, 3,5' 
Display mit Touch, NESDR Smart, Ham it Up Upconverter und eine billige 
PI USV. Nicht so schön kompakt und man muss auf alle Fälle für (ich 
verwende GQRX) das kleine Display ein passendes Profil für die Software 
Anlegen damit das bei der Größe passt.

Alternativ benutze ich wie hier schon erwähnt einen OTG Adapter und mein 
Tablet oder Smartphone mit SDR Touch.

Es kommt halt drauf an, SDR ist eben sehr viel flexibler als ein 
Weltempfänger, sowohl was Frequenzen als auch Modulationsarten angeht. 
Dafür haben viele SDR andere Wehwehchen.

Wenigstens eine grobe Vorfilterung (Tief/Hoch-Pass) sollte auf alle 
Fälle bei den günstigen SDR Sticks nicht fehlen. Und Bandsperre fürs UKW 
band darf auf keinen Fall fehlen, sonst hast du UKW Sender überall, auch 
da wo eigentlich gar nix ist.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Die Motivation solch ein altes Gerät zu besitzen spielt eben die 
Hauptrolle.

Ein gut erhaltener Oldtimer ist für manchen eben ein Schmuckstück, ein 
Juwel.
Für einen anderen nur altes Gelumpe.

Wenn ein guter Empfang das Ziel ist, sind moderne Geräte den alten 
Schinken haushoch überlegen.
Damit will ich nicht sagen, daß die alten Dinger schlecht empfangen, 
aber im Vergleich mit moderner Technik können sie nicht mithalten.

Die alten Empfänger waren damals hauptsächlich für AM ausgelegt. Einen 
SSB-Sender mittels BFO zu demodulieren war schon ziemlich 
sportlich....und wer mal testhalber den Empfangsoszillator ausgeschaltet 
hat, musste feststellen, daß er dennoch viele Stationen empfangen hat, 
weil sich durch Kreuzmodulation am Mischer alles mögliche auf die ZF 
gemischt hat.

Na gut, zu dieser Zeit war MW und KW noch total überfüllt.

Also, ich habe hier auchnoch ein schönes, altes, guterhaltenes Radio aus 
der Zeit meiner Kindheit stehen, aber nurnoch aus Nostalgiegründen. :-)

[DANIEL D. (Gast)]

Ach das ist ja interessant, ich habe einen Sony WA-6000 geschenkt 
bekommen. Das ist ja auch ein Weltempfänger, ich wusste gar nicht dass 
Leute an sowas Interesse haben, und benutze ihn als Dekoration weil er 
so schön alt aussieht. Gehört das Gerät auch zu den gefragten?

[Content B. (Firma: Da) (contentblocker_da)]

Sonni schrieb:
> Würde mir entweder einen Sony 7600 GR oder einen Malachit zulegen.

Achtung!
Es gibt eine Version des Malachite wo der 200-400MHz Bereich gesperrt 
ist! Diese Version ist Dreck! Hab ich zurück gesendet. Was soll das?!

[Kilo S. (kilo_s)]

Content B. schrieb:
> Achtung!
> Es gibt eine Version des Malachite wo der 200-400MHz Bereich gesperrt
> ist! Diese Version ist Dreck! Hab ich zurück gesendet. Was soll das?!

Da hat sich jemand die Arbeit gemacht und einen Empfänger in SDR Technik 
mit eigenem Display und Software zu entwickeln, jetzt will er eben auch 
das die Leute noch mal ein bisschen Geld Nachschub generieren in dem er 
"Activation Keys" anbietet um alle Features freizuschalten. (Eben 
besagte 200-400MHz ect..)

Hm... Ob der Mal für Windows gearbeitet hat? ;-)

[Heinz O. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Jo, dafür bekommt man allerdings auch echt was gutes.
> Ich hab meinen Grundig Satellit 700 vorletztes Jahr erst verkauft.
>
> Technisch voll funktionsfähig, Optisch in sehr gutem Zustand, alle
> EEPROM drin, Batteriefach sauber und Antenne noch ganz. Wer sein Gerät
> über so lange Zeit so pflegt, möchte auch einen angemessenen Preis
> erzielen.

Ja das dumme Geschwätz der ewig Gestrigen, die meinen sie säßen auf Gold 
weil sie für ihr Gerät vor 30 Jahren mal viel bezahlt haben. Ich bin ja 
selber bald 60, aber weiß dass ich keinen Alten für Neupreis kaufe. 
Lötstellen, Kontaktstellen und Bauteile altern, auch wenn das Gerät 
sauber und gepflegt ist. Was kann der Satellit 700, was andere aktuelle 
nicht können? Wenn es dir um Notalgie geht, ist es nur halbwegs 
nachvollziehbar. Aber als ein Gerät, das zur Benutzung gekauft werden 
soll (und nicht zur Reparatur), warum sollte man da einen Alten kaufen 
und dann noch zu abenteuerlichen Preisen? Ein Gerät von ca. 1990 ist 
halt nichts mehr Wert, da ändern auch Wunschpreise auf der Hamradio und 
in Foren nichts mehr. Ich sage nicht, dass alles was neu ist, gut ist. 
Es gibt auch viel neuen Müll. Aber dafür sind Foren wie dieses für den 
Erfahrungsaustausch gut.

Irgendwie erinnerst du mich an den Thread: 
Beitrag "Warum sind alte Funktionsgeneratoren noch vergleichsweise teuer?"
zugegeben, das ist nochmal einige Größenordnungen extremer

[Heinz O. (Gast)]

Kilo S. schrieb:
> Content B. schrieb:
>> Achtung!
>> Es gibt eine Version des Malachite wo der 200-400MHz Bereich gesperrt
>> ist! Diese Version ist Dreck! Hab ich zurück gesendet. Was soll das?!
>
> Da hat sich jemand die Arbeit gemacht und einen Empfänger in SDR Technik
> mit eigenem Display und Software zu entwickeln, jetzt will er eben auch
> das die Leute noch mal ein bisschen Geld Nachschub generieren in dem er
> "Activation Keys" anbietet um alle Features freizuschalten. (Eben
> besagte 200-400MHz ect..)
>
> Hm... Ob der Mal für Windows gearbeitet hat? ;-)

Da verkauft jemand ein Gerät das es in solcher Form noch nicht gibt und 
man kann sich weitere Funktionen dazu kaufen was auch so kommuniziert 
wird. Das ist bei vielen Gerätekategorien so üblich und nichts 
schlimmes. Dass der Malachit in verschiedenen Versionen verkauft wird, 
hätte dir schon vor dem Kauf klar sein sollen, wurde ja überall 
berichtet. Ist also dein Fehler.

[Ham und alter Sack (Gast)]

Hallo

Heinz O. schrieb:
> Ja das dumme Geschwätz der ewig Gestrigen, die meinen sie säßen auf Gold
> weil sie für ihr Gerät...

Habe leider nur zwei Hände und somit auch Daumen die ich in die Höhe 
heben kann :-)

Großes beide (eigentlich nicht genug) Daumen hoch für deine Aussage, 
diese ist so was von wahr und wichtig.
Das von jemanden zu hören der fast 10 Jahre älter als ich bin begeistert 
mich.
Ja diese Beobachtung, leider besonders auf Afu-Flohmärkteb aber auch 
manchmal hier in diesen Forum, habe ich auch immer wieder gemacht und 
bin immer wieder belustigt bis wütend (je nachdem was das als Begründung 
kommt) wenn ich solche Nasen vor mir habe.
Auch zu deiner Nostalgieansage:
Beide Daumen hoch  :-)

Dein Text könnte eigentlich eine Vorlage sein da man den diversen ewig 
Gestrigen und trägern der Rosaroten "Gestern war alles besser" Brille 
vor die Nase halten kann - einige kleine Anpassungen und es passt immer 
- und zwar nicht nur fassbare Gegenstände betreffend...

Ham und alter sack

[Phasenschieber S. (Gast)]

Ham und alter Sack schrieb:
> Ham und alter sack

Man kann inhaltlich durchaus geteilter Meinung sein, aber man muß seine 
eigene Meinung nicht unflätig in die Welt hinaus brüllen.

Daß du dich Ham nennst, lässt vermuten, daß du Funkamateur bist, oder 
sein willst, jedoch einer von denen für dich ich michselbst als 
Funkamateur schäme.

Meine Generation jedenfalls, hat noch eine gepflegte Kommunikation 
gelernt.

SCNR

[Kilo S. (kilo_s)]

Heinz O. schrieb:
> Ja das dumme Geschwätz der ewig Gestrigen, die meinen sie säßen auf Gold
> weil sie für ihr Gerät vor 30 Jahren mal viel bezahlt haben. Ich bin ja
> selber bald 60

Das Gerät hat sogar zwei Generationen lang in der Familie gute Dienste 
geleistet.

Ewig gestrigen... Abgesehen davon daß ich knappe 27-28 Jahre jünger bin 
als du, habe ich den Grundig sogar Täglich in Benutzung gehabt

Abgesehen davon daß ich den Klang des Grundig deutlich angenehmer 
empfand als von anderen Radios fand ich die Bedienung besser als bei 
"Modernen" Geräten mit zig Menüs.

[Karl B. (gustav)]

Hi,
die Siemens RK651 alias Sangean ATS803 und alle folgenden "Digital" 
Radios
haben Synthesizer/Frequenzteiler Ics drin, die eben proprietäre 
Entwicklungen sind. Sind die kaputt, geht eben nichts mehr.
Mit "Digital" im heutigen Sinne hat das nichts zu tun. Unter "Digital" 
versteht man heute die digitale Verarbeitung vom breitbandigen 
Analog-Digitalwandler am Eingang bis zur softwaremäßigen Emulation aller 
möglichen Modulationsarten. Ja, SoftwareDefinedRadio kann sogar mit 
geeigneten Plugins DAB+. Einmal in Verbindung mit Laptops, die die ganze 
Kärrnerarbeit leisten, "nur" ein USB-Stick als Breitband-ADC davor. 
(BTW: Habe den RTL-SDR Blog V3 R820T2 RTL2832U der bringt auf Kurzwelle 
nichts ohne Vorsatz, dafür UKW/FM mit ein Stückchen Draht davor.)
Malachit oder "Malahit" ist nicht weiteres als eine hübsche Verpackung 
eines USB-Sticks mit Display. Habe schon viel Enttäuschendes darüber 
gelesen.

Ganz im Gegensatz dazu:

DANIEL D. schrieb:
> Ach das ist ja interessant, ich habe einen Sony WA-6000 geschenkt
> bekommen. Das ist ja auch ein Weltempfänger, ich wusste gar nicht dass
> Leute an sowas Interesse haben, und benutze ihn als Dekoration weil er
> so schön alt aussieht. Gehört das Gerät auch zu den gefragten?

Das ist ein "klassisches" Reisegerät mit stinknormalem Einfach-Superhet. 
Drehko als Abstimmung. Nichts Digitales. Starke Ortssender wird man 
damit schon empfangen haben können oder Sender mit mindestens 500 kW 
Leistung. ;-)

ciao
gustav

[W.S. (Gast)]

Albert schrieb:
> Lohnt es sich heute noch, alte KW Empfänger wie Sony ICF2001 oder
> Grundig Satellit 700 oder ähnliche zu kaufen?
> Oder sollte man gleich zu einem neuen Tecsum oder Malachit greifen?

Lohnen?
Das klingt mir zu finanzartig. Nein, Dinge die zum Hobby gehören, sollte 
man nicht nach solchen Maßstäben einschätzen.

Wenn ein älterer Empfänger gut und heil ist und sauber das empfängt, was 
man empfangen will, dann ist es erstmal gut. Dann zählen weitere 
Kriterien wie z.B. gute Stabilität, sinnvolle Bedienbarkeit usw.

Bedenke mal, daß bei heutigen Geräten manchmal die eigentlichen 
HF-Eigenschaften eher lausiger sind als bei älteren Geräten. Bei solchen 
Dingen wie Empfänger-Sticks am USB und Software-Radios hat man zwar 
nette Spektrum-Darstellungen, dafür aber mehr Kreuzmodulation und nur 8 
Bit Wandler und so. Es kommt also immer auf die Details an. Und auf das, 
was man damit machen will.

Deswegen ärgern mich solche Generalisierungen:

Heinz O. schrieb:
> Ja das dumme Geschwätz der ewig Gestrigen, die meinen sie säßen auf Gold
> weil sie für ihr Gerät vor 30 Jahren mal viel bezahlt haben.

W.S.

[Karl B. (gustav)]

Karl B. schrieb:
> Das ist ein "klassisches" Reisegerät mit stinknormalem Einfach-Superhet.
> Drehko als Abstimmung.

Hi,
Im Schaltplan sind ein paar ICs drin. Bleibt aber vom Prinzip ein 
Superhet.
Da beißt keine Maus den Faden ab.

ciao
gustav

[DANIEL D. (Gast)]

Also doch nur Dekoration naja egal😅 Ich finde die alten Geräte sehen 
viel besser aus.

[Dieter (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Meine Generation jedenfalls, hat noch eine gepflegte Kommunikation
> gelernt.

Dagegen hast Du aber auch schon einige Gegenbeispiele selbst hingelegt. 
Zum Beispiel im Hintergrund als "Beitrag melden". Manchmal gut, wenn 
andere das sehen, dann mit zusätzlichen Links das ähnlich wieder 
reinbringen.

[Dieter (Gast)]

W.S. schrieb:
> Bedenke mal, daß bei heutigen Geräten manchmal die eigentlichen
> HF-Eigenschaften eher lausiger sind als bei älteren Geräten.

Diese Beobachtung habe ich auch gemacht. Das liegt aber auch daran, dass 
immer mehr Kunden mit einer Angabe der Empfindlichkeit vollkommen 
überfordert sind. Frage mal hier was besser ist:

Empfänger mit:
a) 0,8µV für 26dB S/N
b) 3µV für 26db S/N
usw.

[Karl B. (gustav)]

W.S. schrieb:
> Bedenke mal, daß bei heutigen Geräten manchmal die eigentlichen
> HF-Eigenschaften eher lausiger sind als bei älteren Geräten.

Hi,
kommt alles auf den Aufwand an.
Auf der HDSDR-Homepage steht hinter RTL-SDR als Comment: "Don't expect 
wonders"
Ernstzunehmende SDRs fangen ja erst bei SDRplay RSPdx SDR  an.
(so 250 Euronen).
Aber die Features, die eine digitale Signalaufbereitung bietet,
sind einfach nicht mehr wegzudenken:
Gerade bei schwierigen und gestörten Empfangsverhältnissen machen sich
Nose reduction, editierbare Notchfilterkurven, USB, LSB, DSB,
Synchrondemodulator, Verstärkungsregelung mit verschiedenen 
einstellbaren Zeitkonstanten unverzichtbar.

ciao
gustav

[Peter (Gast)]

Olaf schrieb:

> KW-Empfang sowieso nur noch moeglich ist wenn
> man jeden Stoersender den man sonst im Haus hat, ausschaltet.

Und die Störsender der Nachbarn auch ;-). Andersrum: Zumindest bei mir 
hier (Stadtrand, keine dichte Bebauung, kleiner Garten) macht KW-Empfang 
bis ca. 10 MHz wegen der Störungen keinen Spaß mehr. Trotz 
"Magnetantenne" im Garten. So schön ein NRD-545 auch ist: Für mich macht 
leider nur ein portabler Empfänger Sinn.

Peter

[Maik .. (basteling)]

Letztens mal abends Mittelwelle höhren...  Furchtbare Störungen im 
ganzen Spektrum. Anstatt des Empfängers ein mal selbst restauriertes 
Vorkriegsröhrenradio hergeschlepppt. Das selbe Problem. Was wars - die 
18m lange Weihnachtslichterkette mit Schaltnetzteil und CE Zeichen. 
Idealer Breitbandstörsender...

[Ham und alter sack (Gast)]

Hallo

Phasenschieber S. schrieb:
> Meine Generation jedenfalls, hat noch eine gepflegte Kommunikation
> gelernt.

Ich habe nur den Ausführungen von von Heinz O. aus vollen Herzen 
zugestimmt.
Warum fühlst du dich auf den Schlips getreten?
Auch war meine Wortwahl doch in keiner Weise frech oder unverschämt

Außerdem habe ich dich persönlich überhaupt nicht angesprochen, 
eventuell aber bei der  Art und Weise wie du in jenen Punkt denkst und 
eventuell handelst genau ins Schwarze getroffen?

(Bist du auch so ein Verkäufer der nach 30 Jahren möglichst noch ein 
karrierebedingtes plus machen willst und fast beleidigend wird wenn man 
einen realitätsnahen Preis bietet?).

Na dann hat es sogar ungewollt einen derer getroffen die solche 
Lektionen benötigen (Wobei das ein Kampf gegen Windmühlen wäre - diese 
Zeitgenossen  nehmen ihre Geräte dann lieber mit ins Grab oder schmeißen 
sie weg ehe sie auch nur vernünftige Preise ansetzen...)

[Ham und alter sack (Gast)]

Ham und alter sack schrieb:
> karrierebedingtes plus

...inflationsbereinigtes Plus...

jetzt mal ohne Rechtschreibkorrektur

[Phasenschieber S. (Gast)]

Dieter schrieb:
> Dagegen hast Du aber auch schon einige Gegenbeispiele selbst hingelegt.
> Zum Beispiel im Hintergrund als "Beitrag melden". Manchmal gut, wenn
> andere das sehen, dann mit zusätzlichen Links das ähnlich wieder
> reinbringen.

Ich habe keine Ahnung wovon du da sprichst.

Hallo HAM und alter Sack,

ich habe dich angesprochen, weil du dich durch eloquente Zustimmung zu 
den Schmähungen des Vorposters hervorgetan hast.
Du hast dir also dessen Aussagen zu Eigen gemacht.

Zu dem Urheber der Schmähungen habe ich mich nicht geäussert, weil mir 
pöbelnde Gäste am A.... vorbei gehen.

Duselbst trägst aber das HAM in deinem Nick, einer Gruppe der ich mich 
zugehörig und deshalb auch angesprochen fühle.

Den Rest deiner Ausführungen kommentiere ich nicht, denn die Antwort 
darauf kannst du schon aus meinen vorhergehenden Posts heraus lesen.

[Olaf (Gast)]

> Ernstzunehmende SDRs fangen ja erst bei SDRplay RSPdx SDR  an.
> (so 250 Euronen).

Dagegen ist ja auch nichts zu sagen. Der ICF-SW1 den ich gerade 
repariert habe hat ja damals auch mal 500DM oder mehr gekostet. Also 
nach heutiger Kaufkraft so 500Euro. Ist nur bloed wenn die Leute das 
immer mit 50Euro Chinakram vergleichen und dann glauben da koennte es 
etwas aehnliches geben.

Und natuerlich war frueher nicht alles besser. Ich moechte z.b kein 
Autoradio mit Kassette mehr und ich wuerde auch auf 
Freisprecheinrichtung fuers Handy nicht verzichten wollen oder 
Bluetoothverbindung. Aber ich moechte auch nicht andauernd diesen 
billigen Scheiss kaufen muessen den es heute nur noch gibt. (Aerger mich 
gerade wieder Schwarz weil mein Autoradio seinen Geist aufgibt und ich 
mich Frage ob man darueber dankbar sein sollte weil man diese rotzigen 
Gummitasten nicht mehr beruehren muss oder dem Encoder beim wackeln 
zuschauen muss, oder ob das naechste noch schlechter wird)

Deshalb lohnt sich manchmal altes Zeug schon. Es zeigt naemlich was 
moeglich ist wenn Ingenieure das Sagen haben und nicht die 
Marketingabteilung oder das Controlling.

Olaf

[Dieter (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Ein gut erhaltener Oldtimer ist für manchen eben ein Schmuckstück, ein
> Juwel.
> Für einen anderen nur altes Gelumpe

Heinz O. schrieb:
> Ja das dumme Geschwätz der ewig Gestrigen, die meinen sie säßen auf Gold
> weil sie für ihr Gerät vor 30 Jahren mal viel bezahlt haben.

Phasenschieber S. schrieb:
> durch eloquente Zustimmung zu
> den Schmähungen des Vorposters

Ham und alter sack schrieb:
> Ich habe nur den Ausführungen von von Heinz O. aus vollen Herzen
> zugestimmt.

Da fragt man sich wirklich, was das für Schmähungen sind, bzw. da muss 
hier jemand besonders dünne Haut haben.

Es könnte mit dem vier Ohren Modell ganz gut erklärt werden:
https://karrierebibel.de/4-ohren-modell/
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vier-Seiten-Modell

Beispiel wäre, Frau sagt, man könnte mal die Flaschen in den Keller 
bringen. Für Frau bedeutet das jetzt nicht sofort, aber heute noch. Für 
Mann bedeutet das, bei Gelegenheit, nicht hohe Prio, reicht noch bis 
Ende der Woche, wenn ich sowieso einen neuen Kasten hole.

Gleiches Mißverständnis gibt es auch mit unterschiedlichen 
Erfahrungshorizont und auch politischen Ansichten. Hier trifft 
vermutlich letzteres zu. Aber solche Diskussionen sind hier im Forum 
nicht erwünscht. Metakoomunikativ erklärt wäre z.B. eintrainierte 
Schlagworte um andere zu treffen, treffen solche Personen daher um so 
härter auch wenn in anderem Kontext verwendet und fühlen sich daher 
angepöbelt.

[T34 Sport (Gast)]

Dieter schrieb:

> Beispiel wäre, Frau sagt, man könnte mal die Flaschen in den Keller
> bringen. Für Frau bedeutet das jetzt nicht sofort, aber heute noch.

Das gilt aber nur, wenn es der Mann machen soll.
Oder du hast eine ganz besondere Frau.

[Stefan M. (derwisch)]

Dieter schrieb:
> eintrainierte
> Schlagworte um andere zu treffen

Gern hier im Forum verwendet: "ewig gestrige..."
Obwohl ich in diesem Fall Heinz O. zustimme.

Heinz O. schrieb:
> Ja das dumme Geschwätz der ewig Gestrigen, die meinen sie säßen auf Gold
> weil sie für ihr Gerät vor 30 Jahren mal viel bezahlt haben. Ich bin ja
> selber bald 60, aber weiß dass ich keinen Alten für Neupreis kaufe.

Generell ist das "ewig gestrig sein" aber ein Phänomen, dass jüngere 
nicht (noch nicht) nacvollziehen können.
Und das ist völlig normal und logisch, denn nur die "alten Säcke" haben 
den direkten Vergleich zwischen alt und neu.
Jüngere kennen nur "neu" und sind dann der Meinung, dass "neu" 
automatisch moderner und besser bedeutet.
Das dem aber nicht so ist, lernen alle ab einem gewissen Alter von 
selbst.

Beim Thema Funk und Empfänger (ich beziehe hier mal Amateurfunk-Geräte 
mit ein) kann man ganz klar sagen, dass es bei der Performance der 
Empfänger in den letzten 20 Jahren kaum bahnbrechende Verbesserungen 
gab.
Daran ändert auch die SDR Technik nichts.
Rauschabstand und Großsignalfestigkeit z.B. sind noch immer von Hardware 
abhängig und machen die Sache teuer, wenn es hochwertig sein soll.
Da ändern bunte Wasserfallanzeigen und monströse Menüs nichts dran.
Mein Yaesu FT-991A ist zwar ein schönes Gerät, aber der Menü-Dschungel 
überfordert mich schon leicht.
Vieles ist unnötig kompliziert.
Z.B. gibt es keine Rauschsperre als simplen Drehknopf mehr.
Man muss erst im Menü die Funktion der Rauschsperre aufrufen, und dann 
kann man am "Multifunktions Knopf" den Wert verstellen (nicht 
stufenlos).
Das ist für mich technischer Nonsens.
Nichts ist wichtiger, als der schnelle Griff zur Rauschsperre, so wie 
bei alten Geräten üblich...

[Phasenschieber S. (Gast)]

Man muß halt klavierspielen können um dem Instrument schöne Töne zu 
entlocken.

Wer im Fanfarenzug der Feuerwehr nur getrommelt hat, tut sich halt 
schwer mit einem Synthesizer.

[T34 Sport (Gast)]

Stefan M. schrieb:
> Das dem aber nicht so ist, lernen alle ab einem gewissen Alter von
> selbst

Und das nervt tierisch, wenn man das schon gelernt hat, daß die Jüngeren 
"so doof" sind und lernresistent sind.
Aber das ist wohl die Qual der mehr/weniger Weisheit.

PS: Nicht alle, viele, leider auch nicht die meisten.

[T34 Sport (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> Man muß halt klavierspielen können um dem Instrument schöne Töne
> zu
> entlocken.
>
> Wer im Fanfarenzug der Feuerwehr nur getrommelt hat, tut sich halt
> schwer mit einem Synthesizer.

Blöder Vergleich.
Eher würde passen Keyboard vs. virtuelles Keyboard am PV mit Maus.

[SWL_Listener (Gast)]

1. ja

2.  Meine Vergleichstest Anfang 2000 mit einem neuen IC706 MKIIG und 
einem geliehenen Sony ICF2001D waren niederschmetternd. Der Sony war der 
ganz klare Sieger im Kurzwellen Hörvergleichstest. Vielleicht auch wegen 
des eingebauten Synchrondetektors.

Heute 2022 sieht es nicht viel anders aus.
Vergleichstest mit auf der Straße gefundenem Kofferradio aus den 60er 
Jahren und zB. Einem Elad FDM-S2. In Trennschärfe, Verständlichkeit und 
Rauscharmut oder Abstand im VLF und KW Bereich heisst der Sieger ganz 
klar Kofferradio was den VLF (ab 150KHz) und KW Teil betrifft.
Das Kofferradio mit der eingebauten Ferritantenne , Elad mit 
Rahmenantenne, Tiefpassfilter und 2 stufigen Transistorverstärker. Ich 
bin auf ganzer Linie enttäuscht von dem Ding, was immerhin bei Fenu
als Perseus „ebenbürtig“ gepriesen wird.  Auch überzeugt mich zB. Der 
FiFi SDR mehr als der Elad.
Ich vermute das liegt an den eingebauten Filtern des FiFi 2.0 die der 
Elad nicht hat. Gerade rüste ich die jedoch nach und teste dann erneut. 
SDR hat unbestreitbar seine Vorteile, was Bereichsweite und 
Dekodierungsmöglichkeiten anlangt, aber in Sachen Verständlichkeit im 
allgemeinen müssen sie noch eine Schippe nachlegen, meiner Meinung nach. 
Der FiFi hat mich wirklich überzeugt, nur schade das er nicht bis 
Grimton herunterreicht.  Das nächste Kofferradio was ich in die Finger 
bekomme, verliert auf jeden Fall seinen Ferritstab samt Wicklung.

[Phasenschieber S. (Gast)]

SWL_Listener schrieb:
> Der FiFi hat mich wirklich überzeugt

Mich auch. Ich weine ihm immernoch nach, da er vor Kurzem die Flügel 
gestreckt hat und es ihn derzeit nichtmehr zu kaufen gibt.

Ich würde ihn sofort nochmal kaufen.

[LPF (Gast)]

Phasenschieber S. schrieb:
> SWL_Listener schrieb:
>> Der FiFi hat mich wirklich überzeugt
>
> Mich auch. Ich weine ihm immernoch nach, da er vor Kurzem die Flügel
> gestreckt hat und es ihn derzeit nichtmehr zu kaufen gibt.
>
> Ich würde ihn sofort nochmal kaufen.

Mit welcher Software?
Ich hab den ne Weile mit Quisk am laufen gehabt, aber irgendwann klappte 
das nicht mehr. K.A. warum.

[Phasenschieber S. (Gast)]

Ich habe verschiedene Softwares ausprobiert und bin bei HDSDR hängen 
geblieben.
Das Klavier kann ich mittlerweile recht gut spielen und bleibe dabei.

LPF schrieb:
> Ich hab den ne Weile mit Quisk am laufen gehabt, aber irgendwann klappte
> das nicht mehr. K.A. warum.

So ging es mir auch.
Der lief hervorragend bis eines Tages auf den höheren Bändern Balken an 
den Bandenden auftauchten. Erst sporadisch, dann permanent, dann wurden 
die immer dicker und breiter und irgendwann ging garnichts mehr.
Schade um das wirklich gute Gerät.

[W.S. (Gast)]

SWL_Listener schrieb:
> SDR hat unbestreitbar seine Vorteile, ..., aber in Sachen...

Naja, schau mal etwas detaillierter hin.
Klassischermaßen hatte man sich große Mühe geben müssen, einen 
ordentlich stabilen VCO hinzukriegen - heutzutage nimmt man einen 
PLL-IC. Der liefert problemlos die Stabilität und obendrein die 
Weitbereichs-Abstimmung, aber er liefert normalerweise auch einen 
Rechteck, wo der klassische VCO einen sauberen Sinus lieferte. Sowas muß 
man beim Schaltungsprinzip berücksichtigen, sonst ergibt das keinen 
guten Empfänger. Ein Gleiches sind die ZF-Filter. Horst kann da ein Lied 
drüber singen. Man kann Quarzfilter sehr schön hinkriegen, aber das wird 
aufwendig und ist kommerziell recht teuer. Beim SDR macht man das Filter 
in Software und kann es dann auch beim Empfang im Prinzip stufenlos 
verstellen, aber zugleich handelt man sich Probleme beim Störabstand 
innerhalb des Empfängers ein, denn ein Filter im NF-Bereich ist da 
gefährdeter als eines im HF-Bereich, denn der ADC kommt vor dem 
Filter.

Man könnte diese Jammerliste beliebig fortsetzen, aber was wirklich 
zählt, ist die Frage der Verfügbarkeit. Bauteile für wirklich gute 
analoge Empfänger sind heutzutage schwerer zu kriegen als noch vor 30 
Jahren und einen Teil des Empfängers digital zu machen, ist mittlerweile 
leichter und unter'm Strich billiger.

So.
Und wenn es um Empfänger geht wie Sony ICF2001 oder Grundig Satellit 
700, dann bin ich da durchaus skeptisch, was den Erhaltungszustand 
betrifft. Nun ist es bei 50..150€ vermutlich kein Weltuntergang, wenn 
sich so ein Gerät als Niete erweist. Die Frage wäre hier erstmal, wofür 
der Empfänger gedacht ist. Wenn als Stationsempfänger, dann halte ich 
das für zu klein, da würde ich allemal eher einen AR7030 oder AR5000 
sehen. Wenn als portables Gerät, würde ich vor den o.g. Geräten einen 
Sangean ATS9009X in Betracht ziehen, aber keinen SDR wie den Malachit.

W.S.

[Heinz k (Gast)]

W.S. schrieb:
> Wenn als Stationsempfänger, dann halte ich
> das für zu klein, da würde ich allemal eher einen AR7030 oder AR5000
> sehen.

Als Stationsempfänger würde ich eher einen SDRplay RSP1A wählen. Was 
will ich da mit einem fehleranfälligen Alteisen mit eingeschränkten 
Möglichkeiten?
Aber der AOR AR5000 ist schon ein super Gerät wenn man es in einem 
ordentlichen Zustand bekommt. Allerdings ist das eine Preisklasse, die 
sich nur ganz wenige leisten mögen und um die es in diesem Thread nicht 
geht.

W.S. schrieb:
> Wenn als portables Gerät, würde ich vor den o.g. Geräten einen
> Sangean ATS9009X in Betracht ziehen

Ja als portables Gerät wäre der Sangean ATS 909X schon was. Aber dann 
vielleicht doch lieber einen Malachit.

[Heinz k (Gast)]

W.S. schrieb:
> Und wenn es um Empfänger geht wie Sony ICF2001 oder Grundig Satellit
> 700, dann bin ich da durchaus skeptisch, was den Erhaltungszustand
> betrifft. Nun ist es bei 50..150€ vermutlich kein Weltuntergang, wenn
> sich so ein Gerät als Niete erweist.

Für den Preis wirst du genannte Alteisen aber nicht bekommen. Also dann 
doch lieber einen neuen XHDATA D-808 wenn es ein Gerät aus einer unteren 
Preisklasse sein soll.

[SW_Listener (Gast)]

Nun ja, einen AOR 5000 gibts gerade bei E*ay Kleinanzeigen für 500 
Euro....
nur zu...

Mann kann,
oder vielmehr sollte sich auch fragen, muß ich jetzt unbedingt einen 
Porsche
kaufen um auf dem Teich den Enten beim gründeln zuzugucken. Mit anderen 
Worten was gibts auf VLF - KW denn wichtiges zu hören was den Einsatz 
eines  Boliden rechtfertigt. Ich persönlich bin zu dem Schluss gekommen 
das es gerade auch in der permanent Störungsverseuchten Umgebung der 
Behausungen keinen Spaß mehr macht sich mit dem Ohr an die Grasnarbe zu 
begeben. Vielleicht wenigen Leuten mit guter Nachbarschaft in 
Ausnahmeumgebung mit großem Grundstück. Fazit, das bauen der 
Rahmenantenne, Preselektor und ein paar Verstärkern nach folgender URL 
hat Spaß gemacht, angeregt wurde ich hier durch einen Thread 
Zeitzeichenempfang auf 60 KHz und natürlich Grimeton,
(60KHz geht gut, Grimeton steht noch aus) aber das genügt mir persönlich 
jetzt auch :-)   Das gilt aber nur für mich.......

weitermachen

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/PA0FRI%27s%20actieve%20antenne/PA0FRI%27s%20active%20loop%20antenna.htm

[SWL_Listener (Gast)]

hier nochmal die Detailauflösung des FiFi gegenüber Elad.
Gleiche Antenne, nur umgesteckt.
Mir ein Rätsel....

[Lukas (Gast)]

Heinz k schrieb:
> Für den Preis wirst du genannte Alteisen aber nicht bekommen. Also dann
> doch lieber einen neuen XHDATA D-808 wenn es ein Gerät aus einer unteren
> Preisklasse sein soll.

Der XHDATA D-808 ist für seinen Preis ein sehr gutes Gerät. Den würde 
ich jedem ollen Satellit 700 mit fragwürdiger Restlebenszeit vorziehen.