Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Begrenzt ein Linearregler den Strom?


von Zimbal (Gast)


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Hi,

ich will mit mit einem simplen Linearregler eine 5V-Lademöglichkeit für 
Handys (an 12V) bauen.

Mein Problem: ich weiß nicht, wie viel Strom das Handy maximal über den 
USB-Anschluss zieht.

Meine Frage deswegen: wenn ich einen Linearregler verwende, der auf 
maximal 1A ausgelegt ist und das Handy würde prinzipiell auch 2A ziehen 
- was macht der Linearregler dann? Den Strom auf 1A begrenzen oder den 
Ausgang wegen Überlast abschalten?

Danke!

von Wolfgang (Gast)


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Zimbal schrieb:
> Den Strom auf 1A begrenzen oder den
> Ausgang wegen Überlast abschalten?

Eher begrenze oder reduzieren. Abschalten tun die i.A. nicht.
Es kommt auf den Typ an.

von (prx) A. K. (prx)


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Zimbal schrieb:
> ich weiß nicht, wie viel Strom das Handy maximal über den
> USB-Anschluss zieht

Das weiss ohne Angabe des Typs auch sonst niemand, besonders wenn schon 
älter.

> eine 5V-Lademöglichkeit für Handys (an 12V) bauen.

Kommen diese 12V rein zufällig aus dem Auto? Das wäre ein wenig 
spezieller, weil das nicht immer saubere 12V sind und eine zu simple 
Schaltung dir mit etwas Pech Regler und Handy abschiessen könnte.

: Bearbeitet durch User
von Zimbal (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Das weiss ohne Angabe des Typs auch sonst niemand, besonders wenn schon
> älter.

Z.B. der L78S05CV.

>> eine 5V-Lademöglichkeit für Handys (an 12V) bauen.
>
> Kommen diese 12V rein zufällig aus dem Auto? Das wäre ein wenig
> spezieller, weil das nicht immer saubere 12V sind und eine zu simple
> Schaltung dir mit etwas Pech Regler und Handy abschiessen könnte.

Nein, da ist keine Autoelektrik im Spiel. Nur ein per solar geladener 
LiFEPO4-Akku (also maximal 14,x V Spannung).

von (prx) A. K. (prx)


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Zimbal schrieb:
> Z.B. der L78S05CV.

Der wird zwar wahrscheinlich schon der Wärme wegen begrenzen, weil schon 
bei 14,4V/1A mit fast 10W auch mit Kühlkörper ziemlich gut dabei, aber 
ich hatte an das Handy gedacht. ;-)

Apropos Nicht-Auto: Wenns dir nicht ums basteln geht, wäre das 
Innenleben eines Ladegeräts fürs Auto einsetzbar. Und in diesem Fall 
sogar jene Billigtypen, die gemäss Waschzettel nur bei ausgeschaltetem 
Auto betrieben werden dürfen.

von Zimbal (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:

> aber
> ich hatte an das Handy gedacht. ;-)

Also das Handy kann definitiv mehr als 2A ziehen, das habe ich schon 
überprüft.

von (prx) A. K. (prx)


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Ich fragte auch deshalb nach dem Handy, weil es bei alten Typen keinen 
einheitlichen Weg gab, dem Handy die Anwesenheit eines simplen 
Ladegerätes zu signalisieren. Mal tat es ein Kurzschluss zwischen D+/D-, 
mal ein bestimmter Widerstandswert etc. Das ist mittlerweile 
vereinheitlicht, aber ganz ohne Beschaltung der Datenleitungen zieht das 
tendenziell nichts oder fast nichts aus USB.

von Frank K. (fchk)


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Zimbal schrieb:
> Hi,
>
> ich will mit mit einem simplen Linearregler eine 5V-Lademöglichkeit für
> Handys (an 12V) bauen.

Vorschlag:
https://recom-power.com/de/products/switching-regulators/switching-regulators-sip/rec-p-R-78B5.0-2.0.html

oder etwas ähnliches. Ist effizienter, weil es ein Schaltregler ist, der 
die Spannungsdifferenz eben nicht in Wärme umsetzt, und 2A kann der 
auch.

Gibts in dieser Bauform auch von anderen Herstellern.

fchk

von (prx) A. K. (prx)


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Zimbal schrieb:
> Also das Handy kann definitiv mehr als 2A ziehen, das habe ich schon
> überprüft.

Immer noch keine Salamischeibe. Meines zieht übrigens seine 18W bei 9V, 
nicht 5V, wenn es darf.
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1809251.htm

: Bearbeitet durch User
von Zimbal (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> Ich fragte auch deshalb nach dem Handy, weil es bei alten Typen keinen
> einheitlichen Weg gab, dem Handy die Anwesenheit eines simplen
> Ladegerätes zu signalisieren. Mal tat es ein Kurzschluss zwischen D+/D-,
> mal ein bestimmter Widerstandswert etc. Das ist mittlerweile
> vereinheitlicht, aber ganz ohne Beschaltung der Datenleitungen zieht das
> tendenziell nichts oder fast nichts aus USB.

Ganz am Ende soll eine USB-Unterputzdose verbaut werden - ich hoffe 
jetzt einfach mal, dass die die passende Beschaltung an D+/D- hat :-D

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Zimbal schrieb:
> Ganz am Ende soll eine USB-Unterputzdose verbaut werden

Also eine richtig beschissene Lüftung. Damit machen die fast 10W 
Verlustleistung eines Linearreglers noch weniger Spaß. Begib dich auf 
die Suche nach einem USB-Ladecontroller mit entsprechenden 
Eingangsbereich.

Allerdings könntest du länger suchen müssen. Alle Controller die ich mir 
auf die Schnelle angesehen habe sind nicht lieferbar. Zum Beispiel 
TPS25864-Q1.

> - ich hoffe
> jetzt einfach mal, dass die die passende Beschaltung an D+/D- hat :-D

Schlechte Idee. Kümmer dich drum oder du weinst nachher wenn irgendwas 
in Rauch aufgeht.

von Manfred (Gast)


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Zimbal schrieb:
> was macht der Linearregler dann? Den Strom auf 1A begrenzen oder den
> Ausgang wegen Überlast abschalten?

Typische Längsregler 78xx begrenzen oder sterben, wenn es ihnen zu warm 
wird. Theoretisch schützen sie sich auch gegen Übertemperatur, aber dem 
traue ich nicht und das geht sicher nicht lange gut.

> ich will mit mit einem simplen Linearregler eine 5V-Lademöglichkeit für
> Handys (an 12V) bauen.

Eine sinnlose Idee: Es gibt für sehr wenige Euro Autostecker mit 
USB-Ausgang. Kaufen, Innenleben ausbauen und gut, kommt auch dem 
Stromverbrauch aus den Akkus zugute.

Zimbal schrieb:
> Z.B. der L78S05CV.

Total blöde Idee: Wenn das Handy nur 1 Ampere zieht, bleiben 12-5 = 7 
Volt am Regler, das macht 7 Watt Abwärme. Ein TO-220 hat um 65K/W, würde 
bei Raumtemperatur also etwa 480°C erreichen.

Geht nicht, der braucht einen Kühlkörper und wird damit erheblich 
unhandlich. Den Kühlkörper würde ich mal auf 5K/W überschlagen.

(prx) A. K. schrieb:
> Ich fragte auch deshalb nach dem Handy, weil es bei alten Typen keinen
> einheitlichen Weg gab, dem Handy die Anwesenheit eines simplen
> Ladegerätes zu signalisieren. Mal tat es ein Kurzschluss zwischen D+/D-,
> mal ein bestimmter Widerstandswert etc. Das ist mittlerweile
> vereinheitlicht, aber ganz ohne Beschaltung der Datenleitungen zieht das
> tendenziell nichts oder fast nichts aus USB.

Da will ich Dir widersprechen: Ich habe ein einfaches Mobiltelefon 
"Servo" mit Micro-USB. An meinem Netzteil sind keine Datenleitungen 
vorhanden, das Gerät nimmt zu Anfang etwa 650mA, da begrenzt mein 
Netzteil. Gehe ich an eine stärkere Quelle, beginnt es mit knapp 1 
Ampere, da scheint der interne Ladebaustein des Handys zu begrenzen.

Fazit: Dem Gerät sind die Datenleitungen egal!

Beitrag #6996280 wurde vom Autor gelöscht.
von MaWin (Gast)


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Zimbal schrieb:
> Den Strom auf 1A begrenzen oder den Ausgang wegen Überlast abschalten?

Jeder Linearregler begrenzt, aber 1A Modelle wie 7805 nicht bei 1A 
sondern viel mehr, so ungenau 2.5A, und wird dann heiss, und begrenzt 
wegen Überhitzung noch weiter, sagen wir 0.5A. Überhitzung tut dem Teil 
auf Dauer nicht gut.

Es gibt aber einige Linearregler, die sich genau einstellen lassen, so 
den L200 (passt für dein Handy, könnte man auf 1A einstellen) oder 
LT3081. Damit vermeidet man Überhitzung, ein ausreichendes Kühlblech 
vorausgesetzt.

Schaltregler könnten je nach Modell statt in Begrenzung zu gehen auch 
abschalten und es nach einiger Zeit erneut versuchen (hicup). Damit 
lässt sich dann nichts aufladen.

von Zimbal (Gast)


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Hannes J. schrieb:
>> Ganz am Ende soll eine USB-Unterputzdose verbaut werden
>
> Also eine richtig beschissene Lüftung. Damit machen die fast 10W
> Verlustleistung eines Linearreglers noch weniger Spaß. Begib dich auf
> die Suche nach einem USB-Ladecontroller mit entsprechenden
> Eingangsbereich.

Ein richtig beschissener Kommentar. Wo genau habe ich geschrieben, dass 
die USB-Unterputzdose auch nur in der Nähe des Reglers wäre?

Schon mal was von einer Erfindung namens "Kabel" gehört?

von Εrnst B. (ernst)


Angehängte Dateien:

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Kauf dir für 2€fuffzich so einen USB-Zigarettenanzünder-Ladestöpsel.

Der kann mit dem Händi ausmachen, wie es geladen werden will, und 
verträgt auch 14,4V am Eingang.

von Lukas T. (tapy)


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Zimbal schrieb:
> Wo genau habe ich geschrieben, dass
> die USB-Unterputzdose auch nur in der Nähe des Reglers wäre?

Bei der gewünschten Spannung stand impliziert, dass da kein langes Kabel 
dran ist. Denk' mal drüber nach und überdenke deinen Tonfall.

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Zimbal schrieb:
> Ein richtig beschissener Kommentar.

Nein, du Held machst hier Salamitaktik.

> Wo genau habe ich geschrieben, dass
> die USB-Unterputzdose auch nur in der Nähe des Reglers wäre?

Wir müssen dir jedes Detail und jeden Rotz aus der Nase ziehen. Wenn wir 
deinen Rotz dann fehlinterpretieren dann machst du auf Schneeflöckchen.

Aber egal. Bau deinen Linearregler irgendwo hin. Zeig uns wie ein 
Großmaul wie du das macht. Nur heul nicht wenn es nicht so funktioniert 
wie du dir das vorstellst.

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Am besten montierst du ein Zigarettenanzünder Buchse
https://www.reichelt.de/kfz-normsteckdose-12-24v-16a-einbau-bst-67607000-p269280.html
in die Unterputzdose.

Dan kaufst du wie von Ernst empfohlen:
Beitrag "Re: Begrenzt ein Linearregler den Strom?"

Hast dann den Vorteil das auch ein Anderer 12V Verbraucher da 
eingesteckt werden kann (Autosauger oder so)

Damit hast du den Vorteil wen dir dein Lader mal Hopps geht, einfach 
neuen einstecken und alles sieht auch noch sauber aus.

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