Reparatur/Fehlersuche Geradschleifer

[Emi 2. (emi21)]

Hallo zusammen,

habe hier einen Geradschleifer der nicht mehr richtig funktioniert. Wenn 
man den Schleifer einschaltet läuft dieser langsam an und dreht bis zu 
einer gewissen Drehzahl hoch und schaltet dann ab. Nimmt man die 
Spannung weg und schaltet wieder ein, hat man genau das gleiche 
Fehlerbild.

Die Kohlebürsten sind noch in Ordnung und wurden auch schon getauscht. 
Der Schleifer verfügt über eine stufenlose Drehzahlregelung mittels 
Phasenanschnittsteuerung. Laut Beschreibung besitzt der Schleifer eine 
konstante Drehzahlregelung bei starker Belastung. Somit müsste ja 
irgendwie die Drehzahl erfasst werden.

Die Steuerplatine war komplett vergossen. Diese habe ich mal versucht 
frei zu legen und entsprechend zu messen. Habe mal mit dem Oszi direkt 
am Triac gemessen. Da ist eine schöner Phasenanschnitt zu sehen, der 
auch langsam "hochfährt". Nur ab einer gewissen Drehzahl schaltet sich 
das Gerät irgendwie ab. Von der Statorspule kommen zwei rote Litzen die 
dann auf die Platine gehen.
Kann jemand sagen um was es sich hier handelt? Drehzahlerfassung mit nur 
zwei Anschlüssen? Temp. Sensor? Widerstand ist ca. 60 Ohm.

Sind diese Leitungen angeschlossen kommt es zu dem Fehlerbild. Trennt 
man diese Leitung bzw. zieht den Stecker auf der Platine ab, geht der 
Schleifer nicht mehr aus, dreht aber nur noch ganz langsam.

Mit dem Oszi kann ich an dieser Stelle leider kein vernünftiges Signal 
messen. Sollte es sich um ein Tachosignal handeln, müsste es ja messbar 
sein. Auf der Platine ist noch ein kleiner PIC µC an den die 
"Sensorleitung" geht und von dem aus auch der Triac gesteuert wird.

Wenn ich den Schleifer direkt an einen Regeltrafo hänge (die 
Steuerplatine abgeklemmt) und die Spannung entsprechend hoch drehe, 
läuft der Schleifer einwandfrei.

Sämtliche Kondensatoren auf der Platine habe ich ausgebaut und geprüft. 
Kapazität und ESR in Ordnung.

Kann jemand sagen um was sich bei den roten Leitungen handelt oder was 
das genau ist?
Was könnte ich an dem Teil noch prüfen?

Danke und Gruß
emi

[Flip B. (frickelfreak)]

wichtig ist der magnetring hinten auf dem rotor und der sensor der 
diesen ausliest. kann auch auf der platine zu finden sein. liefert der 
oder der poti unplausible werte, schaltet die steuerung ab. Auch der 
rotor könnte elektronisch überprüft werden und wenn einige wicklungen 
einen schluss haben, wegen überstrom abschalten.

[Emi 2. (emi21)]

Ok. Danke
Habe die Vergussmasse mal noch weiter entfernt. Über dem Magnetring 
(also auf der Platine) könnte ein Spule sein. Habe das Teil mal 
ausgelötet. Leider kein Durchgang. Kann natürlich auch sein, dass diese 
beim entfernen der Vergussmasse beschädigt wurde. Das Teil bröselt 
gerade auseinander. Kann es sein, dass durch die Spule dann die Drehzahl 
erfasst wurde?
Für was ist dann die rote Leitung?

Leider gibt es zu der Spule keine Werte und ich kann auch nichts messen. 
Hochohmig.
Dann ist das Teil wohl für die Tonne.---> Neukauf :(

[Rudi Ratlos (Gast)]

Emi 2. schrieb:
> Für was ist dann die rote Leitung?
Könnte wohl ein Sensor sein. Temperatur! Drehzahl?

Du kannst auch einen anderen 230V~ PWM-Regler nehmen, da der Motor schon 
drehzahlgeregelt ist. Funktioniert ja nicht autom. bei allen Motoren. 
Hab unlängst einen ama-Link gepostet, wegen Staubsauger, 5 Stk. 15,99 .
https://www.amazon.de/dp/B08YJN57YG
Wird aber innen keinen Platz haben?
Alternativ kannst auch einen alten Bohrmaschinenregler nehmen.
Den Sensor läßt heraußen.

Ich hab solche Dinger in zwei Steckdosen incl. Rückstellsicherungen 
Sicherung reingebaut, ist immer praktisch .


> Dann ist das Teil wohl für die Tonne.---> Neukauf :(

Wenn der Motor noch geht, nicht .

[Rudi Ratlos (Gast)]

Mit Aufputz-Steckdosen kannst alle Motoren und sonstigen kompatiblen 
(ohmsche Lasten) Elektrogeräte überprüfen, ob sie geregelt werden 
können, oder gar kaputt sind.

[Rudi Ratlos (Gast)]

Das wollt ich noch sagen, leider vergessen:
Die zitierte "Drehzahlregelung" kann ja auch --lastabhängig-- und nicht
drehzahl- oder temperatur-gesteuert sein. Also nur vom aufgenommenen 
Strom abhängig sein.

[Ralf X. (ralf0815)]

Rudi Ratlos schrieb:
> Das wollt ich noch sagen, leider vergessen:
> Die zitierte "Drehzahlregelung" kann ja auch --lastabhängig-- und nicht
> drehzahl- oder temperatur-gesteuert sein. Also nur vom aufgenommenen
> Strom abhängig sein.

Könntest Du Deinen gequierlen Unsinn nicht mal vor dem Absenden 
sortieren?
Dein Windows 2000 dürfte doch kaum verantwortlich sein.
Dein Amazon-Angebot geht aktuell noch preiswerter mit 11,99€/5 Stück und 
Versand, aber was soll der weitere Stuss?:

Rudi Ratlos schrieb:
> Mit Aufputz-Steckdosen kannst alle Motoren und sonstigen kompatiblen
> (ohmsche Lasten) Elektrogeräte überprüfen, ob sie geregelt werden
> können, oder gar kaputt sind.

Einem Gerät ist es scheixxegal, ob es an einer Auf- oder 
Unterputzsteckdose angeschlossen wird.
An sich selbstverständlich.

[Rudi Ratlos (Gast)]

Ralf X. schrieb:
> Dein Amazon-Angebot geht aktuell noch preiswerter mit 11,99€/5 Stück

incl. Zoll? 5 Stück? -mittels Versand durch ama?  Link...  ??

> Unterputzsteckdose
Hab ich auch eine. In ein altes Flexgehäuse reingebaut.
Verlängerungskabel, PWM-Reglung, Rückstellsicherung . praktisch.

PS.: Russen-Kloppen wäre ganz neumodern - zum Abreagieren.

[Ralf X. (ralf0815)]

Rudi Ratlos schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Dein Amazon-Angebot geht aktuell noch preiswerter mit 11,99€/5 Stück
>
> incl. Zoll? 5 Stück? -mittels Versand durch ama?  Link...  ??

Siehe:
Beitrag "Re: Standmixer Drehzahl drosseln"

[Zeno (Gast)]

Rudi Ratlos schrieb:
> Mit Aufputz-Steckdosen kannst alle Motoren und sonstigen kompatiblen
> (ohmsche Lasten) Elektrogeräte überprüfen, ob sie geregelt werden
> können, oder gar kaputt sind.
Aus welcher Anstalt bist Du denn ausgebrochen?

[Rudi Ratlos (Gast)]

Ralf X. schrieb:
> Siehe:
Derzeit nicht verfügbar.

ama halt: Suchen, suchen suchen... Abverkaufsware.
man SOLL sich den ganzen Tag mit ama beschäftigen, meistens herumärgern.
Ich bin (so gut wie) fertig mit ama .

Ich habe dort 7 Jahre eingekauft, sprich: 5-6 Jahre meines Lebens : 
verplempert. Wegen Geld...  !
Und es ist in diesen 7 Jahren mit jeder Woche schlimmer geworden .

[Hans B. (Gast)]

Habe vor Jahren einen Mixer zur Reparatur bekommen. Die Symptome waren 
sehr ähnlich.
Der defekte Drehzahlsensor war eine Induktivität in Widerstandsbauform.
Nach Austausch war alles wieder OK.
Irgendwo in diesem Forum gibt's auch Beiträge zu einem Mixer mit 
defekter Induktivität......

[Ralf X. (ralf0815)]

Rudi Ratlos schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Siehe:
> Derzeit nicht verfügbar.

Entweder bist Du zu bxxx (anzunehmen), oder Amazon ist froh, wenn Du da 
nicht mehr einkaufst.
Ggf. auch beides.
Anlage: Screenshot von gerade eben.
https://www.amazon.de/gp/product/B09MVKLZVV

> ama halt: Suchen, suchen suchen... Abverkaufsware.
> man SOLL sich den ganzen Tag mit ama beschäftigen, meistens herumärgern.
> Ich bin (so gut wie) fertig mit ama .

Die Suche bei denen ist bescheiden.
Aber das ist auch gut auszunutzen, auch ohne viel Zeit zu verplempern.

> Ich habe dort 7 Jahre eingekauft, sprich: 5-6 Jahre meines Lebens :
> verplempert. Wegen Geld...  !
> Und es ist in diesen 7 Jahren mit jeder Woche schlimmer geworden .

Deine hohlen Sprüche sind bekannt..

[Rudi Ratlos (Gast)]

Ralf X. schrieb:
> Anlage: Screenshot von gerade eben.
> https://www.amazon.de/gp/product/B09MVKLZVV

Dann werden wir wohl einen Dritten brauchen, um die Tatsachen  zu 
klären.

Ich kenn ja alle Tricks von ama.

Möglicherweise kennst aber du noch nicht den Unterschied zwischen
Angeboten und Preisen für "nichteingeloggte "Neukunden"
(Foto-Stichwort: qualifizierte --ERST-- bestellungen .)
und denen für daraufhin 'eingeloggte' Bestandskunden.
Oder plötzlich erscheinende Lieferbeschränkungen. ama.. ein Betrug ohne 
Ende.

Ich bin aber zu faul, den ganzen Verlauf rauszukicken und alles zu 
löschen, nur um 'diese Tatsachen' zu klären.

[Ralf X. (ralf0815)]

Ach Rudi, die wollen Dich einfach nicht mehr.. :-)

Ich bin kein Freund von Amazon, aber wenn die mir ein gutes Angebot 
machen, lehne ich das nicht zwangshaft ab, während Du auf der 
erfolglosen Suche bist.

[Udo S. (urschmitt)]

Könnt ihr vieleicht eure Privatfahde hier mal stoppen und zum Thema 
zurück?

@Emi 2:
Es gibt deutlich mehr als einen Typ Geradschleider auf der Welt.
Warum verheimlichst du den genauen Typ?

Wo wäre das Problem ein Originalersatzteil (Steuerung mit 
Drehzahlerfassung) zu kaufen?

Warum muss der Geradschleifer unbedingt drehzahlgeregelt sein? Ehe du 
ihn wegwirfst könntest du ihn einfafch ungeregelt oder eben über eine 
hier diskutierte Phasenanschnittsteuerung betreiben.

[Rudi Ratlos (Gast)]

Udo S. schrieb:
> Wo wäre das Problem ein Originalersatzteil (Steuerung mit
> Drehzahlerfassung) zu kaufen?
Für diesen 'Preis' kriegst einen neuen beim Lidl.

> Warum muss der Geradschleifer unbedingt drehzahlgeregelt sein?
Wenn du Schleifmops verwendest, muß er das sein. Die dürfen mit max. 
40m/s oder optimal mit 20-25m/s betrieben werden. Das wären bei 
d=80mm/U=0,25m bloß etwa 6.000 U/min = 100U/s = 25m/s , da muß der 
unwuchtige Mop aber abgezogen! werden. Ich betreibe diese auf der 
Bohrmaschine mit 700-800 U/min.

Bei Schleifsteinen isses egal, da bringt das gar nichts, genausowenig 
wie bei Schleifböcken.



> Könnt ihr vieleicht eure Privatfahde hier mal stoppen und zum Thema
> zurück?
Wieso Privatfehde ? Iss ja lustig. Was muß ich TUN , um irgendwo günstig 
einzukaufen? Ich habe solche KLINGSPOR 80er-Mops unlängst (wiedermal)
um € 4,44 für eine 10er-Packung erstanden.

Du kannst ja mal im Konto ein paar ausländische Adressen 
dazuschreiben, wenn mal wieder nicht geliefert wird, und schauen was 
passiert. Oder ich habe eine zeitlang, früher mal war das ja viel besser 
und ein wirkliches Einkaufsparadies abseits der 'eingetretenen Pfade', 
in Italy, UK, und auch France bestellt. Kannst auch direkt auf US 
bestellen, sollte jeder mal probiert haben.

Brauchst dich ja nur dort -ganz normal- einzuloggen, schon kannst 
weltweit bestellen . Dann (!)  siehst noch ganz andere Dinge über "ama" 
. zB. daß der warehousedeal eine europaweite Angelegenheit ist - und 
!dasselbe Produkt! je nach aktuellem Standort mehr oder weniger kostet. 
In DE ist es meistens am Teuersten .

[Rudi Ratlos (Gast)]

Macht man so :
https://www.amazon.de/gp/product/B09MVKLZVV
https://www.amazon.it/gp/product/B09MVKLZVV
https://www.amazon.es/gp/product/B09MVKLZVV
https://www.amazon.fr/gp/product/B09MVKLZVV
https://www.amazon.co.uk/gp/product/B09MVKLZVV
https://www.amazon.com/gp/product/B09MVKLZVV
oderauch mal ?
https://www.amazon.cn /gp/product/B09MVKLZVV

Ich habe diese Zeit genossen.