Forum: Fahrzeugelektronik Kinder E-Quad


von Alexander M. (alexcsi)


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Hallo,

Da der E-Quad für unsere Tochter inzwischen zu langsam ist wollte ich 
ihn schneller machen, ich habe gehofft das die drahtbrücke die drossel 
ist, leider ist es nicht so, verbaut sind Mosfet 75V 80A, habe bei 
Reichelt 75V 82A und 75V 120A gefunden, die Leiterbahnen werde ich 
auflöten und die Kabel auswechseln. Würden die 120A gehen?


Gruß
Alex

von HochSkillen (Gast)


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Ja

von Harald W. (wilhelms)


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Alexander M. schrieb:

> Da der E-Quad für unsere Tochter inzwischen zu langsam ist

Was heisst das in km/h? Solche Fahrzeuge sind nicht ohne Grund
auf eine Geschwindigkeit <6km/h begrenzt.

von Alexander M. (alexcsi)


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Er hat zwei Stufen, Stufe 1 5kmh, Stufe 2 13kmh, mehr als 20-25kmh soll 
er nicht machen.

von Harald W. (wilhelms)


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Alexander M. schrieb:

> Mehr als 20-25kmh soll er nicht machen.

Das ist für ein Kinderfahrzeug eindeutig zu viel.

von Alexander M. (alexcsi)


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Sie ist 10 Jahre alt.

von Ralf X. (ralf0815)


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Alexander M. schrieb:
> Er hat zwei Stufen, Stufe 1 5kmh, Stufe 2 13kmh, mehr als 20-25kmh soll
> er nicht machen.

Mach Pedale mit Sensoren dran, dann geht das als Pedelec durch.. :-)

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Alexander M. schrieb:
> verbaut sind Mosfet 75V 80A, habe bei Reichelt 75V 82A und 75V 120A
> gefunden, die Leiterbahnen werde ich auflöten und die Kabel auswechseln.

Nur durch das Austauschen des 80A Mosfets durch einen 120A Mosfet und 
auflöten der Leiterbahnen, wird die Geschwindigkeit nicht nennenswert 
erhöhen.

von Harald W. (wilhelms)


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Alexander M. schrieb:

> Sie ist 10 Jahre alt.

Nun, ein Mofa mit einer Höchstgeschwindigkeit von 25km/h
darf sie erst mit 15 Jahren fahren.

von Horst G. (horst_g532)


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Wie kommt man auf die absurde Idee, dass ausgerechnet der spezifizierte 
Maximalstrom der FETs die Geschwindigkeit beeinflussen würde?

Auch unter deiner in der fünften Potenz impliziten und natürlich völlig 
aus dem Heck geleierten Annahme, dass eine relativ geringe Verringerung 
des vermutlich ohnehin schon geringen Innenwiderstands der FETs eine 
Verdoppelung der Geschwindigkeit zur Folge haben könnten – ja, Herrgott, 
dann nimm doch bitte den einzig korrekten Parameter für deine 
Überlegung, nämlich den Durchlasswiderstand der FETs *bei der bei dir im 
On-Fall anliegenden Gatespannung*, und suche dir alternative FETs danach 
aus.

Warum du stattdessen nicht sinnvoll an die Sache herangehst und erst 
einmal eine Bestandsaufnahme machst und systematisch iterativ den besten 
Lösungsweg erarbeitet, weißt wohl auch nur du – mir fielen jedenfalls 
zahlreiche andere Parameter ein, die ich zuerst zumindest prüfen würde, 
bevor ich anfange, wahllos Halbleiter zu tauschen.

von Dieter (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Nun, ein Mofa mit einer Höchstgeschwindigkeit von 25km/h
> darf sie erst mit 15 Jahren fahren.

Technik und Verantwortung ist hier der ungeliebte Zusammenhang. Nach 
diesen
kann man durchaus belangt werden als Gefälligkeitshelfender.

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/6239526
Beitrag "Verantwortung des Entwicklers bei Geräten in kritischen Anwendungen"

von Frank (Gast)


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Ich würde den Controller entfernen und diesen gegen einen ESC aus dem 
Modellbau tauschen.

Zb. den VESC von Benjamin Vedder. Der hat BT, Geschwindigkeits- und 
Leistungsprofile zum einstellen per App und allen Schnick Schnack.

Dazu dann vermutlich einen anderen Akku mit höherer Spannung, dass die 
Wunschgeschwindigkeit auch erreicht werden kann.

Später können damit weitere Motoren angetrieben werden, z.B. der 
Bollerwagen an Muttertag ;)

Bitte immer Helm aufsetzen!!

von Ich (Gast)


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Alexander M. schrieb:
> mehr als 20-25kmh soll
> er nicht machen.

Alexander M. schrieb:
> Sie ist 10 Jahre alt.

In diesem Alter war bei uns damals der Wechsel vom Kettcar aufs Fahrrad 
bereits vollzogen und Geschwindigkeiten jenseits der 20km/h möglich.

von Percy N. (vox_bovi)


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Harald W. schrieb:
> Alexander M. schrieb:
>
>> Sie ist 10 Jahre alt.
>
> Nun, ein Mofa mit einer Höchstgeschwindigkeit von 25km/h
> darf sie erst mit 15 Jahren fahren.

Diese Altersgrenze gilt nur im öffentlichen Steaßenverkehr. Wenn der TO 
also ein Privatgrundstück zur Verfügung hat, das so groß ist, dass man 
darauf mit 120 km/h herumheizen kann, dann kann er seiner Tocher nach 
Belieben auch eine Enduro in den Garten stellen. Ob das sinnvoll und zu 
verantworten ist, muss er selbst wissen; notfalls, also insbesondere bei 
Gefährdung des Kindeswohls, leistet das Jugendamt gern 
Entscheidungshilfe. Straßenverkehrsrechtliche Vorschriften werden 
hierbei aber außer Betracht bleiben müssen.

Ob das vorhandene Quad allerdings technisch überhaupt für die 
Modifikation geeignet ist, ist eine andere Frage.

: Bearbeitet durch User
von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Dieter schrieb:
> Technik und Verantwortung ist hier der ungeliebte Zusammenhang. Nach
> diesen
> kann man durchaus belangt werden als Gefälligkeitshelfender.

Auf jeden Fall muss die Batteriespannung erhöht werden und wenn der 
Motor das nicht verkraftet, dann muss eben auch noch ein stärkerer Motor 
da rein. Dafür verbürge ich mich sogar mit meinem Namen:

Michael Metzer

Wenn seiner Tochter jetzt was passiert, soll er mich doch anzeigen. Da 
habe ich keine Angst vor!

von Dieter (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Wenn seiner Tochter jetzt was passiert, soll er mich doch anzeigen. Da
> habe ich keine Angst vor!

Das finden wir gut und danken Dir, dass Du Dich für uns alle im Forum 
hier opferst. Ob die Staatsanwaltschaft bei Dir anklopft oder nicht, 
wird in der Regel nicht der TO entscheiden, sondern andere im 
entsprechenden Schadensfalle.

von Hugo H. (hugo_hu)


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Alexander M. schrieb:
> Sie ist 10 Jahre alt.

Hoffentlich wird sie noch älter ... und trägt immer einen guten Helm.

https://pdeleuw.de/fahrrad/helm.html

https://dgou.de/fileadmin/dgou/dgou/Dokumente/Presse/FAQ_Fahrradunfaelle_F.pdf

: Bearbeitet durch User
von Martin S. (sirnails)


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Die Bedenkenträger sind wiedermal allesamt versammelt...

Es spielt keine Rolle, ob ihr das gutheißen wollt, oder nicht. Als Vater 
kann man sehr gut einschätzen, was ein Kind zu leisten vermag. Wenn ihr 
sehen würdet, wie Spielplätze vor längerer Zeit in England ausgesehen 
haben, würdet ihr vermutlich das kalte Grauen bekommen. Fakt ist aber: 
Je weniger man einem Kind zutraut, umso unsicherer wird es, umso 
schlechter wird seine Selbsteinschätzung und damit auch das 
Gefahrenbewusstsein. Es gibt auch eine klare Studienlage dazu: Je 
kuschelpädagogischer ein Kind großgezogen wurde, umso größer ist im 
späteren Leben das Risiko, sich schwer zu verletzen.

Und während ihr euch fragt, ob 12 oder 13 km/h nicht lebensgefährlich 
schnell sind, sitzt der Sohnemann oder Töchterlein vom Landwirt auf dem 
Traktor und rangiert den Hänger über den Hof.

Das heißt nicht, man soll jegliches Gefahrenbewusstsein über den Haufen 
werfen. Helm ist Pflicht. Am besten ein Integralhelm, die es auch schon 
sehr günstig gibt. Und man lässt sein Kind auch nicht mit einem Eigenbau 
am Abgrund einer Klippe fahren.

Aber das Leben ist lebensgefährlich.

Soviel zum Freitag.

Und zum Quad: Der Mosfet-Tausch bringt nichts. Die Anteuerung wird 
deswegen nichts anderes machen. Die Mosfet werden auch deutlich 
überdimensioniert sein. Zeichne die Schaltung mal auf. Du wirst sehen, 
dass es einen Feedbackwiderstand oder Strommessshunt gibt. Der ist Deine 
Geheimwaffe. Rechnen nicht vergessen. Möglich ist aber auch, dass der 
Controller stur eine fixe PWM drauf gibt. Wenn sich das nicht ändern 
lässt, dann wirst Du einen neuen Controller brauchen.

von Hugo H. (hugo_hu)


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Martin S. schrieb:
> Die Bedenkenträger sind wiedermal allesamt versammelt...

Die Gedankenlosen auch :-)

Martin S. schrieb:
> Als Vater
> kann man sehr gut einschätzen, was ein Kind zu leisten vermag.

Kann das Kind das auch einschätzen? Dir ist sicher bekannt, dass diese 
Spielzeuge nicht für höhere Geschwindigkeiten gebaut sind - oder? Bei 
einem Fahrrad kann ein Kind Treten und Bremsen nicht verwechseln - bei 
einem solchen Spielzeug auch (in Gefahrensituationen)? Es gibt mehr als 
genug "Erwachsene", welche Gas und Bremse verwechseln ... . Aus gutem 
Grund setzt der Gesetzgeber Alters-Untergrenzen für schnellere, 
motorisierte Gefährte.

von Auf der Straße (Gast)


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Hugo H. schrieb:
> Aus gutem
> Grund setzt der Gesetzgeber Alters-Untergrenzen für schnellere,
> motorisierte Gefährte.

Für den Straßenverkehr! Und das liegt maßgeblich am Alter der 
Haftungsfähigkeit.

Wir reden hier von einem abgeschlossenen Grundstück. Früher durftest Du 
mit 10 auf die Kartbahn. Aber nur die langsamen Karts, die dann nur 
25-30 gefahren sind.

von Dieter (Gast)


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Martin S. schrieb:
> Als Vater kann man sehr gut einschätzen, was ein Kind zu leisten vermag.

Da magst Du milljardenmal vom Gefühlr her richtig liegen, ist jedoch 
sinnlos, wenn das die Jurist*innen anders entschieden haben.
(das * muss hier rein, sonst würde es den falschen Personen angelastet 
werden)

von Hugo H. (hugo_hu)


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Auf der Straße schrieb:
> Früher durftest Du
> mit 10 auf die Kartbahn. Aber nur die langsamen Karts, die dann nur
> 25-30 gefahren sind.

Mit Gummipuffern rundum, entsprechender Fahrbahnbegrenzung und alten 
Reifen in gefährdeten Zonen. Dort ha auch jeder einen vernünftigen Helm 
auf. Hat das jeder auf "seinem Grundstück"? Mauern und Bäume widersetzen 
sich oft auftreffenden Kräften - oft zum Nachteil des Auftreffenden 
Objekts.

von Hugo H. (hugo_hu)


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Auf der Straße schrieb:
> Wir reden hier von einem abgeschlossenen Grundstück.

Woher weisst Du das, kennst Du den TO?

von Harald W. (wilhelms)


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Hugo H. schrieb:

> Auf der Straße schrieb:
>> Wir reden hier von einem abgeschlossenen Grundstück.
>
> Woher weisst Du das, kennst Du den TO?

Diese "Entschuldigung" wird hier im Forum gern benutzt, um an
gefährliche Manipulationen zu kommen. :-(

von Percy N. (vox_bovi)


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Harald W. schrieb:
> Diese "Entschuldigung" wird hier im Forum gern benutzt, um an
> gefährliche Manipulationen zu kommen. :-(

Das mag durchaus zutreffen, aber hier geht es um ein Picket-Quad, die im 
Handel mit Geschwindigkeiten bis zu 60 km/h angeboten werden. Das 
Vorhaben des TO ust slso nicht per se illegitim oder gar illegal.

Ob das Fahrwerk des betreffenden Quads dafür geeignet ist, werden wir 
hier nicht beurteilen können. Insbesondere hinsichtlich der Bremsen wäre 
da einiges an Vorsicht anzuraten.

von Alexander M. (alexcsi)


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Also das alles findet auf einem Privaten Grundstück statt, einen 
Benziner wolte ich nicht wegen dem Lärm und den Geruch, in Ebay wird 
fast das Gleiche Quad mit 60kmh angeboten das Scheibenbremsen mit 
Seilzug hat, unser Quad war kein Ebay billig Schrott, es hat vorne und 
hinten Hydraulische Scheibenbremsen, wir nutzen es sogar mit einem 
selbstgebauten Hänger um 100kg Steine zu transportieren die wir hier 
ausgraben, zudem würde ich es nicht machen wenn ich kein Vertrauen hätte 
das sie nur Vollgas gibt, bei uns im Ort fahren sogar die Kinder mit den 
Benziner auf der Straße rum, sogar die Erwachsenen mit rasenmähern.

von Percy N. (vox_bovi)


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Alexander M. schrieb:
> bei uns im Ort fahren sogar die Kinder mit den Benziner auf der Straße
> rum,

Dieser Umstand ließe mich befürchten, dass das liebe Töchterlein sich 
eines Tages sagen wird 'Wenn Dich die bösen Buben locken, dann bleib' 
nicht in der Stube hocken". Oder dass sie das Ganze für normal hält.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Solche Typen tauchen hier alle Nase lang auf.
Durchlesen, verstehen, dann neu ueberlegen:
http://www.sz-online.de/nachrichten/mini-quad-beschlagnahmt--3631738.html

von M und M (Gast)


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Schön wie alle wieder den Zeigefinger heben und was sagen.

Zu meiner Zeit gab es keine E-Kinderautos, wir haben das Moped
vom Vater/Bruder heimlich gekapert und sind damit rumgeheizt.
Wir haben im Schuppen hinterm Haus mit Karbid und Quecksilber
experimentiert.
Wir haben mit Unkraut-Ex und geklauten Luftpumpen gewaltige Bomben
gebaut und diese auch gezündet und tonnenschwere Findlinge gesprengt.
Wir haben zur Kohlernte Eisenbahnwaggons auf Abstellstrecken entgleisen
lassen und uns satt gefressen bis wir wie die Waldesel gefurzt haben.

Und:

Ich lebe noch, und das nicht schlecht.
Kinder müssen Erfahrungen machen und einen Weg finden, und das geht so:
- durch Nachdenken: Das ist der edelste.
- durch Nachahmen: Das ist der leichteste.
- durch Erfahrung: Das ist der bitterste.

Nur so gibt es wieder Menschen mit Rückrad und keine Weichlinge die in 
Foren
rumhängen und wissen wollen wie was funktioniert.

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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M und M schrieb:
> Nur so gibt es wieder Menschen mit Rückrad

Ja, das Menschen, die haben für alle Felle ihr Fahrrad immer auf dem 
Rücken dabei.

von schrieb (Gast)


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Super geschrieben!
Bin ich genau der gleichen Meinung!

von Uwe S. (bullshit-bingo)


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Michael M. schrieb:
> Ja, das Menschen, die haben für alle Felle ihr Fahrrad immer auf dem
> Rücken dabei.

Das kann aber von Fell zu Fell unterschiedlich sinnvoll sein...

von Paul (Gast)


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Hör nicht auf die Moralapostel,

ich komme grade aus dem amerikanischen Teil des Netzes und habe mir 
Videos angesehen wo Smart EQ HV Batterien repariert wurden. Da hagelt es 
Applaus für den Tüftler. Hier ist das verloren gegangen, hier rennen nur 
noch Bergabbremser rum, die sich wundern warum die Jugend sich nicht für 
Elektronik interessiert. Die Gleichen zerreden auch jedem Interessierten 
sein Vorhaben weil jede Bauartänderung die Zulassung erlöschen lässt und 
sie Angst haben das das modifizierte Gefährt sie vom Fahrrad räumt oder 
gegen ihre E-Klasse fährt. Egal, die ändern wir nicht.

Schau dir mal den Widerstand ein, den ich dir eingekreist habe.
Ich vermute mal das der die Strommessung übernimmt und damit deine 
Leistung begrenzt. Der Controller misst den Spannungsabfall über diesem 
Widerstand, ist der größer als x mV schaltet er ab. Wenn du den 
Widerstand verkleinerst, dann fließt mehr Strom bevor die x mV 
Spannungsabfall erreicht werden.
Den Widerstand kannst du anhand der Ringe bestimmen, ich erkenn die 
Farben leider nicht.

https://www.digikey.de/de/resources/conversion-calculators/conversion-calculator-resistor-color-code

Tauscht du den gegen einen mit halben Widerstandswert aus, dann fließt 
der doppelte Strom. Für deine Mosfets sollte das noch kein Problem sein. 
Achte aber darauf, dass du den Widerstand in der passenden 
Leistungsklasse wählst.
Bei halben Widerstand verdopplet sich die Verlustleistung am Widerstand, 
die muss er abkönnen. Der auf dem Bild sieht so aus als ob er 4-5W 
abkann. Dein neuer, kleinerer Widerling sollte als eher in der 10W 
Klasse spielen.
VG Paul

von Mani W. (e-doc)


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Alexander M. schrieb:
> Da der E-Quad für unsere Tochter inzwischen zu langsam ist wollte ich
> ihn schneller machen, ich habe gehofft das die drahtbrücke die drossel
> ist, leider ist es nicht so,

Seit wann gilt eine Drahtbrücke als Drossel für E-Fahrzeuge?

Die MosFETs wurden ja schon erklärt, aber kennst Du den Gurteschlitten
von ARBÖ, ÖAMTC, ADAC?

10 Kmh voll auf Anschlag (gegen eine Mauer z.B.) ist noch an der Grenze
um nicht raus katapultiert zu werden...

Habe dazu etwas interessantes gefunden:

https://www.imst.ac.at/imst-wiki/images/7/77/324_Langfassung_Duenbostl.pdf

von Alexander M. (alexcsi)


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Danke Paul, werde auch jetzt auf den Amerikanischen forum ausweichen, 
typisch deutsch.

von Mani W. (e-doc)


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Paul schrieb:
> Schau dir mal den Widerstand ein, den ich dir eingekreist habe.
> Ich vermute mal das der die Strommessung übernimmt und damit deine
> Leistung begrenzt.

Wenn man einen normalen DC-Motor schneller drehen lassen möchte, dann
kann man das nur mit der Spannungserhöhung hinbringen, das hat nichts
mit Leistungsbegrenzung zu tun!

Paul schrieb:
> und habe mir
> Videos angesehen wo Smart EQ HV Batterien repariert wurden. Da hagelt es
> Applaus für den Tüftler. Hier ist das verloren gegangen, hier rennen nur
> noch Bergabbremser rum, die sich wundern warum die Jugend sich nicht für
> Elektronik interessiert. Die Gleichen zerreden auch jedem Interessierten
> sein Vorhaben weil jede Bauartänderung die Zulassung erlöschen lässt und
> sie Angst haben das das modifizierte Gefährt sie vom Fahrrad räumt oder
> gegen ihre E-Klasse fährt. Egal, die ändern wir nicht.

Jaja, die geilen Videos in Y-Tube und anderen Vermittlern der absoluten
Intelligenz...

Alexander M. schrieb:
> Danke Paul, werde auch jetzt auf den Amerikanischen forum ausweichen,
> typisch deutsch.

Ja, geh nur und mache Dich schlau!

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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M und M schrieb:
> Schön wie alle wieder den Zeigefinger heben und was sagen.

Wenn es alle wären, wärest Du mit dabei.
Da Du Dich aber offensichtlich davon ausschlissen möchtest, arbeitet 
Dein Denkapparat fehlerhaft.

> Zu meiner Zeit gab es keine E-Kinderautos, wir haben das Moped
> vom Vater/Bruder heimlich gekapert und sind damit rumgeheizt.
> Wir haben im Schuppen hinterm Haus mit Karbid und Quecksilber
> experimentiert.
> ....

Als extrem phantasiebegabten und wissbegierigen Kind liebten mich alle 
Handwerksbetriebe meiner damaligen Umgebung in den 60ern, halfen mir und 
unterstützten mich bei meinen Projekten, entweder umsonst oder für ein 
"Taschengeld" und brachten mir einiges bei.
Mein Projekt eines Luftkissenfahrzeugs aus Schlauchboot und Rasenmäher 
lief gut, bis das Ende der 60er von der hamburger Polizei beendet wurde.
Auch bei meinem Rennrad mit Tourenreifen und Solex-Aufsatzmotor meinten 
die Ordnunghüter, dass das ein Mofa wäre und ich mit ~11 noch zu jung.
Es folgte u.a. die Chemie und eingehende Experimente mit Schwefel, 
Kalisalperter und Kohlenstoff.
Klar dass es ab und zu mächte knallte und zischte, was auch nicht zu 
Belobigungen führte.

Aber Anfang der 70er sprach sich die Geschichte mit dem Umkrautex rum 
und viele haben es völlig unverantwortlich genutzt.
Manche haben nur aus Glück überlebt oder aber auch nicht.
Und irgendwann war das Zeug nur noch ab 18 zu haben und später gar nicht 
mehr.

Es hat seine Berechtigung, dass diverse Regeln verschärft werden.
Und "auf dem Land" kommt das meist erst etwas später an. :-)

von Wendels B. (wendelsberg)


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Alexander M. schrieb:
> den Amerikanischen forum ausweichen

Also zumindest den Zeitungsartikel nicht verstanden.
Ja, geh zu den Amis, da hast Du auch keine Rechtschreibprobleme mehr.

von IchGlaubeEsNicht (Gast)


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M und M schrieb:
> Ich lebe noch, und das nicht schlecht.

Nun ja, die, die nicht mehr leben, können sich hier aus verständlichen 
Gründen auch nicht mehr beteiligen, gelle.

von Percy N. (vox_bovi)


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M und M schrieb:
> Menschen mit Rückrad

Ist das ein Fahrrad mit Rückwärtsgang bzw -roll?

von Büromensch (Gast)


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Ralf X. schrieb:
> Als extrem phantasiebegabten und wissbegierigen Kind

Tja, wenn man das als Kind selber macht ist es nochmal was anderes als 
wenn die Eltern einem sowas auf Zuruf hinstellen. So lernt das Kind 
eher, dass es mit genug Quengeln alles kriegen kann.

Ich durfte nichtmal nen Lötkolben anfassen, viel zu gefährlich. Einmal 
hab ich mich heimlich mit einem Mädchen zum Hausaufgaben machen (ja, 
wirklich!) getroffen. Mann, das gab Ärger.

Ich frag mich auch, wie du Zeit für sowas hattest? Gab's da noch keine 
Hausaufgaben?

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> M und M schrieb:
>
>> Ich lebe noch, und das nicht schlecht.
>
> Nun ja, die, die nicht mehr leben, können sich hier aus verständlichen
> Gründen auch nicht mehr beteiligen, gelle.

Survivorship Bias...

von Dieter (Gast)


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Wendels B. schrieb:
> Alexander M. schrieb:
>> den Amerikanischen forum ausweichen
> Also zumindest den Zeitungsartikel nicht verstanden.

Nicht nur das. Er hat auch nicht verstanden, dass diese Regularien genau 
über den Weg sich anzugleichen aus diesen Ländern bei uns verstärkt 
reingeschwappt sind.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Hier, nimm doch sowas. Hast Du garantiert nie wieder ein Problem mit 
einem zu langsamen Kinder-Quad und Deine Tochter braucht sich nie wieder 
die Haare nach hinten zu föhnen. Nach dem Trip hält die Frisur ein Leben 
lang, genau wie bei Obelix wenn man in den Zaubertrank fällt.

von Toxic (Gast)


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M und M schrieb:
> Wir haben zur Kohlernte Eisenbahnwaggons auf Abstellstrecken entgleisen
> lassen

Du scheinst eine kriminelle Veranlagung zu haben und wenn es dir gut 
geht dann wohl nur auf Kosten anderer.

von Purzel H. (hacky)


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Hat der Poster zuviele Kinder und will nun ein Behindertes ?
Jetzt aber weg mit dem Troll.

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