Limiter PLS-1

[Bernd F. (strippe)]

Hallo,
ich hab vor einiger Zeit einen Limiter PLS-1 0,1 to 150 MHz
beim Funkamateur BOX 73 gekauft und möchte damit Messgeräte Schützen.
Leider ist nur ein Datenblatt verfügbar. Ich suche nach einer 
Anwendungsschaltung. Schützen möchte ich SA Hameg 504 und HP Wattmeter 
Sensor 8431A
vielen Dank
mfG Strippe

[Mario H. (rf-messkopf)]

Bernd F. schrieb:
> Leider ist nur ein Datenblatt verfügbar. Ich suche nach einer
> Anwendungsschaltung.

Weitere externe Bauteile benötigt der nicht, bis auf die Verbindung 
zwischen Pins 3 und 4. Wenn Du etwas zu PIN-Dioden-Limitern im 
Allgemeinen lesen möchtest, gibt es z.B. von Skyworks ganz gute 
Application Notes:

https://www.skyworksinc.com/-/media/SkyWorks/Documents/Products/1-100/200480C.pdf

> Schützen möchte ich SA Hameg 504

Ist das nicht ein Oszilloskop?

> und HP Wattmeter Sensor 8431A

Und das scheint ein 2...4 GHz Bandpassfilter zu sein.

Für Messgeräte nimmt man am besten fertige Limiter mit 
Koaxialverbindern. Die gibt es auch von Mini-Circuits, z.B. 
VLM-33W-2W-S+. Frequenzbereich 200 kHz bis 3 GHz; und der hält 2,5 W 
aus, im Gegensatz zu den 100 mW beim PLS-1+. Zum Schützen ist der PLS-1+ 
auch nicht wirklich gedacht, wie das Datenblatt bereits andeutet 
(Applications: stabilizing generator outputs, reducing amplitude 
variations, providing constant amplitude signals in phase sensitive 
systems).

Mit ca. 55 Euro (netto) ist der VLM-33W-2W-S+ auch ungefähr 25 dB 
billiger als etwas von Keysight oder Rohde & Schwarz.

[Bernd F. (strippe)]

Mario H. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Leider ist nur ein Datenblatt verfügbar. Ich suche nach einer
>> Anwendungsschaltung.
> Ist der PLS-1+ zur konstanthaltung der Ausgangsspannung eines HF Generators zu 
verwenden ? Wo hätte es Sinn nach einer Schaltung dazu zu suchen?
in Datenblatt steht Controll Pin 3,4  Control Current 10 mA.?
> Weitere externe Bauteile benötigt der nicht, bis auf die Verbindung
> zwischen Pins 3 und 4.

 Wenn Du etwas zu PIN-Dioden-Limitern im
> Allgemeinen lesen möchtest, gibt es z.B. von Skyworks ganz gute
> Application Notes:
>
> 
https://www.skyworksinc.com/-/media/SkyWorks/Documents/Products/1-100/200480C.pdf
Das muß ich erst mal in Ruhe lesen, vielen Dank.
>
>> Schützen möchte ich SA Hameg 504
> Das ist ein Hameg Spektrum Analyzer HM 5014-2 mei Fehler ;-(
> Ist das nicht ein Oszilloskop?
>
>> und HP Wattmeter Sensor 8431A
> Das ist ein Thermischer Sensor für HP Power Meter 434B 12 GHz
das Teil ist recht teuer und gebraucht nur als ungeprüft? ohne Rückgabe? 
zu bekommen.
> Und das scheint ein 2...4 GHz Bandpassfilter zu sein.
>
> Für Messgeräte nimmt man am besten fertige Limiter mit
> Koaxialverbindern. Die gibt es auch von Mini-Circuits, z.B.
> VLM-33W-2W-S+. Frequenzbereich 200 kHz bis 3 GHz; und der hält 2,5 W
> aus, im Gegensatz zu den 100 mW beim PLS-1+. Zum Schützen ist der PLS-1+
> auch nicht wirklich gedacht, wie das Datenblatt bereits andeutet
> (Applications: stabilizing generator outputs, reducing amplitude
> variations, providing constant amplitude signals in phase sensitive
> systems).
>
> Mit ca. 55 Euro (netto) ist der VLM-33W-2W-S+ auch ungefähr 25 dB
> billiger als etwas von Keysight oder Rohde & Schwarz.
Ist so was auch mit n connector von 1 bis 150 MHz zu finden?
Vielen Dank Mario für die schnell und informative Antwort.
Schönes Wochenende
mfG Bernd

[Robert M. (r0bm)]

Bernd F. schrieb:
> Ist der PLS-1+ zur konstanthaltung der Ausgangsspannung eines HF
> Generators zu
> verwenden ? Wo hätte es Sinn nach einer Schaltung dazu zu suchen?
> in Datenblatt steht Controll Pin 3,4  Control Current 10 mA.?

Der PLS-1 ist im Grunde ein einfacher Diodenringmischer in dessen 
IF-Port ein Gleichstrom eingespeist wird. Wegen der benötigten 
Eingangsleistung, der begrenzten Bandbreite und der nicht passiven 
Arbeitweise sind solche "Limiter" zum Schutz von Messtechnik unpraktisch 
und wenig bis gar nicht geeignet.

Eine Schaltung in der ein ähnlicher Limiter zur Leistungsregelung 
Anwendung findet, die Ausgangstufe eines HP 3357B Neztzwerkanalyzers mit 
zugehöriger ALC-Schleife (s. U13 ganz links), ist beigefügt.

Bernd F. schrieb:
> Schützen möchte ich SA Hameg 504
> Das ist ein Hameg Spektrum Analyzer HM 5014-2 mei Fehler ;-(
> Ist das nicht ein Oszilloskop?
> und HP Wattmeter Sensor 8431A
> Das ist ein Thermischer Sensor für HP Power Meter 434B 12 GHz
> das Teil ist recht teuer und gebraucht nur als ungeprüft? ohne Rückgabe?
> zu bekommen.

HP 8431A ist ein Bandpassfilter. Meintest du HP 8481A?
Für einen Leistungssensor (HP 8481A o.ä.) ist ein Limiter ungeeignet. 
Ein PIN-Dioden Limiter (z.B. der genannte VLM-33W-2W-S+) reflektiert 
mittlere bis höhere Eingangsleistungen zurück zur Quelle, wodurch ein 
Leistungsmessgerät nicht mehr als solches zu gebrauchen ist.
Breitbandige Limiter/Clipper (mit PIN- oder Schottky Dioden) können als 
Schutz für Empfänger (Messempfänger, Spektrumanalyzer etc.) aller Art 
verwendet werden.

[Bernd F. (strippe)]

Hallo vielen Dank für die Antworten.
Ich werde sehen was ein RLM-521-2WL+ kostet und ihn in ein Gehäuse
mit N Buchse / Stecker einbauen. Der Frequenzbereich bis 520MHz ist 
ausreichend.
Den HP Leistungsmesser benutze ich nur um meine Messköpfe ohne Frequenz 
Einfluß (AD83.. auf 0 dBm) zu kalibrieren das müsste mit dem 
RLM-521-2WL+auch gehen. Der Spektrumanalyzer wäre damit auch geschsützt.
Es ist schön des ihr euch die Mühe macht zu Antworten ohne Geld zu 
erwarten!
Schönes Wochenende
Bernd

[Mario H. (rf-messkopf)]

Bernd F. schrieb:
> Den HP Leistungsmesser benutze ich nur um meine Messköpfe ohne Frequenz
> Einfluß (AD83.. auf 0 dBm) zu kalibrieren das müsste mit dem
> RLM-521-2WL+auch gehen.

Wozu brauchst Du dann einen Limiter vor dem Messkopf? Die HP 
8481A/82A/83A (geht es um die?) halten max. 300 mW (ca. 25 dBm) aus. Mit 
einem gewöhnlichen Signalgenerator bekommt man die nicht kaputt.

Außerdem ist die spezifizierte Einfügedämpfung des RLM-521-2WL+ von max. 
0,7 dB nur bis maximal -10 dBm am Eingang spezifiziert. Mit dem Limiter 
vor dem Messkopf handelt man sich bei 0 dBm also bereits einen 
merklichen Fehler ein.

Bernd F. schrieb:
> Ist der PLS-1+ zur konstanthaltung der Ausgangsspannung eines HF
> Generators zu verwenden ? Wo hätte es Sinn nach einer Schaltung dazu zu
> suchen? in Datenblatt steht Controll Pin 3,4  Control Current 10 mA.?

Ja, wie bereits von Robert erklärt. Das Datenblatt ist leider nicht sehr 
ausführlich, was das betrifft. Den Zusammenhang zwischen dem 
Ausgangspegel und dem Bias-Strom sieht man hier:

https://blog.minicircuits.com/frequently-asked-question-about-limiters/

(Unter "How is the output level of the limiter affected by control 
current?")

Bernd F. schrieb:
> Ist so was auch mit n connector von 1 bis 150 MHz zu finden?

Alle Limiter von Mini-Circuits sieht man hier: 
https://www.minicircuits.com/WebStore/Limiters.html. Mit N-Connector und 
ab 1 MHz gibt es aus dem Hause also nichts passendes.

Keysight hat den 11867A im Angebot, der allerdings dann mit ca. 650 Euro 
(netto) ins Kontor schlägt. Von Anritsu und, ich glaube, Pasternack, 
gibt es ähnliches, sicherlich zu vergleichbaren Preisen. Wobei sich das 
Angebot an Limitern mit Frequenzbereich ab 1 MHz schnell auszudünnen 
scheint. Wenn es zum bastelfreundlichen Kurs sein soll, würde ich mal 
auf ebay oder Aliexpress suchen.

[blubb (Gast)]

Fuer den Leitungsmesskopf koennte man ja auch einfach ein 10-12dB 5W 
Daempfungsglied als Angstreduzierer vorschalten und je nach Basisgeraet 
auch gleich rausrechnen lassen..