Angeregt von einer Frage aus einem Parallelforum: Funktionieren gewöhnliche, mit 230V versorgte (Meß)Geräte nicht auch mit DC? Schließlich haben moderne Geräte alle ein Schaltnetzteil dem DC oder AC völlig egal ist. Was meint ihr? Schon jemand Erfahrungen damit?
Ja Schaltnetzteile ohne PFC funktionieren einwandfrei mit ca. 300V DC, Weitbereichsnetzteile schon unter 100V Schaltnetzteile mit PFC funktionieren oft mit noch niedrigeren Spannungen, so ab 50 V aufwärts, es gibt aber auch "smarte" Chipsätze die dann gar nicht funktionieren oder bumm
Wie könnte man das Bumm ausschließen? Spannung langsam hochfahren?
Witzbold! Das ist eine durchaus ernst gemeinte Frage. Warum muß man für die Nutzung von 230V Geräten „im Feld“ immer einen Umrichter o.ä. mitschleppen? Im Nachbarforum berichtet jemand über die schlechten Ergebnisse mit dem unsauber erzeugten Strom. Natürlich ist der Betrieb von 230V Geräten an DC nicht in den Handbüchern beschrieben. Zum einen, weil man diese Funktion gern durch eine Reihe spezieller Geräteserien abdecken möchte (die meist unverschämt teurer sind). Zum anderen, weil - JA - der Betrieb an DC gewisse Besonderheiten und Gefahren mit sich bringt, zumal oberhalb von 120V. Wer mit einem Oszi hantiert, sollte das aber wissen.
Thomas R. schrieb: > Funktionieren gewöhnliche, mit 230V versorgte (Meß)Geräte Was sind für dich "gewöhnliche, mit 230V versorgte Geräte"? > Schließlich haben moderne Geräte alle ein Schaltnetzteil Keineswegs. Manche haben einen herkömmlichen Netztrafo. Andere vielleicht ein Kondensatornetzteil.
Thomas R. schrieb: > Funktionieren gewöhnliche, mit 230V versorgte (Meß)Geräte nicht auch mit > DC? Definiitv nein wenn sie wie sehr viele gewöhnliche Meßgeräte eine 50/60Hz Eisenkern Netztrafo haben. Und ganz allgemein für ALLE Geräte: Der Netzschalter, sofern dieser seine Namen verdient und die Primärseite schaltet, ist nicht für DC ausgelegt. Der entstehende Lichtbogen killt den Schalter nach wenigen Schaltvorgängen. Wie der Vorposter schon richtig schreibt: > Vielleicht hilft einfach die Gerätebeschreibung zu lesen? ..und verstehen lernen.
Thomas R. schrieb: > Natürlich ist der Betrieb von 230V Geräten an DC nicht in den > Handbüchern beschrieben FALSCh! doch ist es dort exakt beschrieben. z.B. steht da Netzanschluß 230V 45Hz...60Hz was klar sagt: 0 Hz (== Dc) ist nich drin. Die Volkshochschule Deines Vertrauens bietet übrigens FREITAGS Lesekurse für Deutschkompetenz an -- einfach weil sich Freitags derartige Anfragen von beratungsresistenten Postern im Forum häufen. Umrichter mitschleppen ist übrigens seit Jahren kein (Gewichts-)Thema mehr: Selbst "pure sinewave" inverter sidn heute mit HF-Trafo aufgebaut und wiegen fast nix in der 10...200W Klasse. War im letzten Jahrtausend mal anders als fette Trafos mit Zerhackerpatrone angesteuert werden mußten. SCNR.
Oder einfach bei den Geräten das Netzteil durch ein paar DC/DC Konverter ersetzen. Bie Geräten mit einem "dummen" Netzteil geht das, bei Geräten die ein "intelligentes Netzteil" (Schaltnetzteil IC kommuniziert mit dem Prozessor des Geräts, ...) haben ist das aber fast unmöglich ...
Der Ursprung liegt hier im Forum, Bereich "Automobiltechnik". Ist schon traurig was hier alles an Antworten kommt. Ich war LANGE in der Entwicklung und glaube zu wissen, daß es genug versteckte Eigenschaften von Geräten gibt, die man nur geschickt nutzen muß. NATÜRLICH kann man einen Eisentrafo nicht mit DC betreiben. Nur gibt es die gerade im Consumerbereich praktisch gar nicht mehr; im Parallelforum war von "Rigol" die Rede. Ich kenne allerdings auch kein HOCHWERTIGES Meßgerät (HP, R&S, Tektronics etc.) mit PWM Netzteil. Aus gutem Grund! NATÜRLICH wären Kondensatornetzteile nicht mit DC zu betreiben. Da die aber sowieso nur für sehr kleine Leistungen in Frage kommen, dürfte der Fall eher selten sein. NATÜRLICH schaltet man DC nicht mit dem üblichen Netzschalter AUS. usw. usw. Also nochmal die Frage: hat jemand damit schon Erfahrungen sammeln können? NB: Die meisten EVG's für 230V Leuchtstoffröhren können mit DC betrieben werden. Dort ist das ausdrücklich erwünscht (allerdings auch deutlich angegeben) wegen der Notversorgung aus der Notstrombatterie.
Thomas R. schrieb: > hat jemand damit schon Erfahrungen sammeln > können? Ja. > (allerdings auch deutlich angegeben) wegen der Notversorgung aus der Notstrombatterie. Und merkst Du was? Haben wir schon am anfang geschrieben: Datenblatt lesne und verstehen hilft.
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Thomas R. schrieb: > Ich war LANGE in > der Entwicklung und glaube zu wissen, daß es genug versteckte > Eigenschaften von Geräten gibt, die man nur geschickt nutzen muß. Deshlab gibt es keine universelle Antwort. Kommt ganz auf das Gerät an.
Thomas R. schrieb: > NATÜRLICH kann man einen Eisentrafo nicht mit DC betreiben. Nur gibt es > die gerade im Consumerbereich praktisch gar nicht mehr; im Parallelforum > war von "Rigol" die Rede. Ich kenne allerdings auch kein HOCHWERTIGES > Meßgerät (HP, R&S, Tektronics etc.) mit PWM Netzteil. Aus gutem Grund! Wann hast du das letzte Mal wo reingeschaut? Seit mehr als 20 Jahren findest du fast nur mehr Schaltnetzteile. Gerade die hochwertigen Marken waren da führend, Keithley etwa schon in den 90'ern bei ihren 4 Quadranten SMUs. HP/Agilent hatte schon immer Schaltnetzteile wo es Sinn macht. Ausnahmen gibt es bei Labornetzteilen im kleinen Leistungsbereich, wo der Kunde noch meint dass schwerer Trafo = gutes Labornetzteil ist. Wenn ein Schaltnetzteil drinnen ist, dann geht das meist auch mit Gleichstrom, nur wozu soll das gut sein. Der Gleichstrom wird dann ja erst recht zerhackt?
>Wie könnte man das Bumm ausschließen? https://www.obi.de/zwischenstecker/anlauf-und-einschaltstrombegrenzer/p/3722790 37,99 €, anderswo in derselben Größenordnung. Mit NTC und Relais. Kundenbewertung "Schützt vor Knall und Funken beim Anstecken des Ladegeräts fürs Elektrofahrrad" "Für PC gekauft: Sicherung fliegt nicht mehr raus."
Wie würde man bei einem DC-versorgten Scope den "Line Trigger" realisieren? Wie würde man bei einem DC-versorgten Tischmultimeter die NPLC realisieren?
Murmeltier schrieb: > Wie würde man bei einem DC-versorgten Scope den "Line Trigger" > realisieren? > Entfällt (no line == no line trigger). Und ist auch in DIESER Anwendung nicht nötig. Wenn Du "field side" unterwegs bist, hast Du kein derartiges Triggerproblem. Und wen im Feld Deine Geräte 50Hz(60Hz) versorgt sind: Hast Du eine Steckdose für Deien Scope. Henne-Ei Problem also. > Wie würde man bei einem DC-versorgten Tischmultimeter die NPLC > realisieren? Weiß nicht. Mußte mein HP 3458 noch nie akku-versorgen .-)
Andrew T. schrieb: > Mußte mein HP 3458 noch nie akku-versorgen .-) Ja, DAS ist auch kein DMM dass man "unterwegs" benötigt ... Oder zumindest fällt mir keine Anwendung ... (Bei der Größe und dem Gewicht von dem DMM macht ein DC-AC-Wandler aber auch keinen Unterscheid mehr ...)
Andre G. schrieb: > Ja, DAS ist auch kein DMM dass man "unterwegs" benötigt ... > Oder zumindest fällt mir keine Anwendung ... Du nicht. Ich nicht. Aber Thomas (TE) und Murmeltier sicher .-) > > (Bei der Größe und dem Gewicht von dem DMM macht ein DC-AC-Wandler aber > auch keinen Unterscheid mehr ...) Sagte ich nicht bereits oben das es kleine leichte DC/AC Wandler in der 100 VA Klasse gibt? Keine Sorge, dieser Thread ist ein Freitags-Thread.
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Andrew T. schrieb: > Keine Sorge, dieser Thread ist ein Freitags-Thread. Der TO sollte sich mal zum praktischen Nutzen äussern - woher nimmt man denn DC > 200V? Im Auto gibt es 12V oder 24V, USB 5V, aber Hochvolt-DC ist viel exotischer als 230 V AC. Georg
Georg schrieb: > Andrew T. schrieb: >> Keine Sorge, dieser Thread ist ein Freitags-Thread. > > Der TO sollte sich mal zum praktischen Nutzen äussern - woher nimmt man > denn DC > 200V? Im Auto gibt es 12V oder 24V, USB 5V, aber Hochvolt-DC > ist viel exotischer als 230 V AC. Ja vor allem "unterwegs". Autobatterien in Serie schalten? Aber da hat man auch mehr Gewicht als ein einzelner ordentlicher Akku + Wechselrichter ... Wenn man schon eine halbe Tonne Batterien rumschleppt, warum nicht einfach ein kleiner benzinbetriebener Generator? Hmmm ....
Andre G. schrieb: > Oder einfach bei den Geräten das Netzteil durch ein paar DC/DC Konverter > ersetzen. > > Bie Geräten mit einem "dummen" Netzteil geht das, bei Geräten die ein > "intelligentes Netzteil" (Schaltnetzteil IC kommuniziert mit dem > Prozessor des Geräts, ...) haben ist das aber fast unmöglich ... Dann gibt es noch einen Fall: Den, daß das PFC-IC den Sinus braucht. Thomas R. schrieb: > NB: Die meisten EVG's für 230V Leuchtstoffröhren können mit DC betrieben > werden. Dort ist das ausdrücklich erwünscht (allerdings auch deutlich > angegeben) wegen der Notversorgung aus der Notstrombatterie. Die meisten EVGs sind für Netzspannung ausgelegt(!). Könnten zwar auch mit DC -in Höhe der gleichgerichteten Netzspannung(!)- versorgt werden... weil die Standardeingangsschaltung eben auch ein simpler Brückengleichrichter (plus evtl. Valley-Fill oder ähnliches) ist. Aber so, wie Du das darstellst, daß sozusagen "die meisten EVGs für Notversorgung mit Kleinspannungs-DC gerüstet seien", ist das einfach nur Unsinn. Und ja, lies es nochmal, das hast Du so geschrieben. (Und sage jetzt nicht, das sei "themenfremd" - denn Du hast hiermit angefangen - sachlicher Unsinn bleibt sachlicher Unsinn, egal ob nun off-topic oder on-topic. Außerdem stürze ich mich hiermit nicht, "mich anderen anschließend", auf Dich (das ist kein persönlicher Angriff) - nur auf gesagtes... also bitte verstehe das auch so, und interpretiere nichts hinein.) Es gibt allerdings EVGs für Speisung aus nominal 12VDC- oder auch welche für nominal 24VDC-Akku. Bloß sind die gänzlich anders gebaut, und zwar vglb. CCFL Invertern (und arbeiten also über einen RF-Trafo). Georg schrieb: > Der TO sollte sich mal zum praktischen Nutzen äussern - woher nimmt man > denn DC > 200V? Im Auto gibt es 12V oder 24V, USB 5V, aber Hochvolt-DC > ist viel exotischer als 230 V AC. Im Grunde ja, aber wer weiß, was er genau meinte. Er spezifizierte ja weder das/die Gerät/e noch die Kennwerte seiner "DC" bzw. woher diese käme - Gründe/Nutzen eben auch nicht. Evtl. hätte er "genau das richtige" an Gerät wie Quelle, was also harmonierte, und gute Gründe / eindeutigen Nutzen... wer weiß.
Thomas R. schrieb: > Also nochmal die Frage: hat jemand damit schon Erfahrungen sammeln > können? Warum mußt Du ein 230V AC versorgtes Oszi nehmen? Neben Batterieversorgen Oszis gibt es auch noch USB-versorgte Oszis. Und für den Laptop hat man in der Regel einen 12V Adapter. https://www.picoauto.com/products Gruß Anja
Thomas R. schrieb: > Der Ursprung liegt hier im Forum, Bereich "Automobiltechnik". > > Ist schon traurig was hier alles an Antworten kommt. Ich war LANGE in > der Entwicklung und glaube zu wissen, daß es genug versteckte > Eigenschaften von Geräten gibt, die man nur geschickt nutzen muß. Meistens spucken dir solch versteckten Eigenschaften eher in die Suppe, funktionieren anders als erwartet und bringen dir mehr Probleme als daß sie dir nutzen. Sowas weiß man aber auch, wenn man lange in der Entwicklung war. Und wenn man in der Entwicklung war weiß man eigentlich auch, daß Netzteile normalerweise - nicht immer, aber oft - Zukaufteile sind. Dann interessiert den Hersteller nicht was das Teil sonst noch so könnte, im Gegenteil. Der macht das, damit er sich dafür nicht interessieren muß. Und dann gibt es noch so nette Spezialfälle, daß mal ein Lieferant gewechselt wird und dann andere Netzteile drin sind... EVG-ler schrieb: > Andre G. schrieb: >> Oder einfach bei den Geräten das Netzteil durch ein paar DC/DC Konverter >> ersetzen. >> >> Bie Geräten mit einem "dummen" Netzteil geht das, bei Geräten die ein >> "intelligentes Netzteil" (Schaltnetzteil IC kommuniziert mit dem >> Prozessor des Geräts, ...) haben ist das aber fast unmöglich ... > > Dann gibt es noch einen Fall: Den, daß das PFC-IC den Sinus braucht. Dieser Fall wird die Regel sein, nicht die Ausnahme. Die Netzfrequenz ist nicht umsonst auf eine untere Grenze beschränkt. Die Phasenregelung wird bei DC komplett verwirrt sein.
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