Hallo zusammen Ich tue mich etwas schwer einzuschätzen, wie stark der Motor für ein POV-Display sein sollte und wie gut die Lager der billigen Motoren geeignet sind. Ziel wäre https://www.youtube.com/watch?v=Lr_t0wTCCFo, allerdings etwas kleiner skaliert, dafür als Ein-Prozessor-System. Die Eckdaten wären: - Platinengröße ~2x30 cm^2 - Gewicht Platine + Bauteile < 100g - Geschwindigkeit 1500 ... 4000 RPM - Schwerpunkt der Platine auf Drehachse, direkt auf Welle montiert über Metalladapter - Keine Schleifkontakte, induktive Stromversorgung Kann man hieraus ganz grob hieraus das notwendige Drehmoment abschätzen? Folgende Motoren habe ich betrachtet: DC Motor, 4 mNm @ 4100 RPM https://de.aliexpress.com/item/32263232386.html DC Motor, 61 mNm @ 4200 RPM https://de.aliexpress.com/item/4000473503192.html BLDC, etwas zweckentfremdet, aber laut anderen Threads ruhiger. Hier frage ich mich eher, ob das Lager das mag, wenn da 100 g immer Richtung Erde ziehen + leichte Unwuchten. https://de.aliexpress.com/item/4001161996926.html Sollten alle einsetzbar sein, fände ich die Frage der Abschätzung dennoch interessant. Vielen Dank!
- Platinengröße ~2x30 cm^2 Du willst eine 30cm lange Platine mit 4000 U/min rotieren lassen ? Montiere einfach mal ein Stück 'Platinenersatz' auf einer Bohrmaschine, die mit Vollgas läuft (also max. 3000 U/min). 100g mögen leicht wiegen, aber 1g zuviel auf einem ach viiiel-zu-langen Rotations-Hebel ... neigen zum Fliehen .. ab und an auch zum FLIEGEN . Nimm einen alten Akkuschrauber-Motor, der hat genug Kraft und auch das Lager wäre "so halbwegs". Wenn da was 'nicht 'ausbalanciert' ist, fliegt dir die Soße um die Ohren. Also GEFÄHRLICH !! Die Umfangsgeschwindigkeit deiner POV-Platine liegt bei ? 4000U/min * d300/U942mm = 3768m/min = 62,8 m/s Und das Lager? beginnt erst ganz leicht zu flattern, je nach Unwucht, keine Unwucht is ja nich.., aber ist ganz rasch am Ende. Also tu dir einen Gefallen und probiers mal mit Bohrmaschine, vielleicht erledigt sich 'das Problem' dann von selbst.
Beitrag #7009700 wurde von einem Moderator gelöscht.
Rudi Ratlos schrieb: > - Platinengröße ~2x30 cm^2 > > Du willst eine 30cm lange Platine mit 4000 U/min rotieren lassen ? Ich habe nur Eckdaten in den Raum gestellt. > Montiere einfach mal ein Stück 'Platinenersatz' auf einer Bohrmaschine, > die mit Vollgas läuft (also max. 3000 U/min). 100g mögen leicht wiegen, > aber 1g zuviel auf einem ach viiiel-zu-langen Rotations-Hebel ... neigen > zum Fliehen .. ab und an auch zum FLIEGEN . Was soll dieses Experiment bringen? Es gibt POV-Globen mit Durchmesser im Meterbereich. Was ich mir vorstelle IST möglich, die Frage ist nur wie. > Die Umfangsgeschwindigkeit deiner POV-Platine liegt bei ? > 4000U/min * d300/U942mm = 3768m/min = 62,8 m/s Es könnten auch 1500 RPM sein und 20 cm. Dann sind wir bei circa 25% davon. Aber auch das ist nur eine Zahl und sagt nichts über die Anforderungen an den Motor aus. > Also tu dir einen Gefallen und probiers mal mit Bohrmaschine, vielleicht > erledigt sich 'das Problem' dann von selbst. Das ist nicht das Ziel. Dass es ein sicherer Aufbau ist, ist in meiner Verantwortung. Meine Fragen habe ich gestellt. Vielleicht hätte ich es auch so formulieren sollen. Was für käufliche Motoren wurden schon in POV-Displays eingesetzt? Wenn da vernünftigt dimensionierte Beispiele kommen, dann bin ich auch zufrieden.
avr schrieb: > Hier > frage ich mich eher, ob das Lager das mag, wenn da 100 g immer Richtung > Erde ziehen + leichte Unwuchten. Deshalb baut man üblicherweise ein Gegengewicht dran, und wuchtet das ganze dann fein dynamisch aus. Wenn man das richtig macht, hält das Lager „ewig“. Jemand hat das mal mit ’nem Modellhubschrauber gemacht, sieht ganz interessant aus: https://www.youtube.com/watch?v=hMSIgcSjchc (übliche Rotorblattlänge in der Klasse ist 325-360mm). Wieviel Power der Motor haben muss, hängt dann in erster Linie von den aerodynamischen Umständen und den Massen ab.
avr schrieb: > Was für käufliche Motoren wurden schon in > POV-Displays eingesetzt? Grundsätzlich wohl schon alle käuflichen. > Wenn da vernünftigt dimensionierte Beispiele Jack hats dir auch gesagt: UNWUCHT ! Und die nimmt mit der --Umfangsgeschwindigkeit-- exorbitant zu. Wenn du das -beidseitig lagerst, dann wird gar nix hin. Dir geht es ja wohl um eine grundsätzliche, nicht um eine spezielle, Frage. Wenn du wissen willst, welche Kräfte da (bei 3000 U/min) wirken können, probiers mit Bohrmaschine. Ansonsten nimm einfach irgendeinen Motor der billig ist und wenig kostet. Wer weiß, ob das POV-Geflimmere überhaupt so wird, wie du dir das in deinen aktuellen kühnen Träumen vorstellst.
avr schrieb: > Hallo zusammen > > Ich tue mich etwas schwer einzuschätzen, wie stark der Motor für ein > POV-Display sein sollte und wie gut die Lager der billigen Motoren > geeignet sind. Ziel wäre https://www.youtube.com/watch?v=Lr_t0wTCCFo, > allerdings etwas kleiner skaliert, dafür als Ein-Prozessor-System. > Die Eckdaten wären: > - Platinengröße ~2x30 cm^2 Also 30cm Durchmesser. Naja, geht schon. > - Gewicht Platine + Bauteile < 100g > - Geschwindigkeit 1500 ... 4000 RPM Eher 1500, auch das wird ziemlich LAUT! > - Schwerpunkt der Platine auf Drehachse, direkt auf Welle montiert über > Metalladapter Logisch. > - Keine Schleifkontakte, induktive Stromversorgung Siehe Royer Converter. > Kann man hieraus ganz grob hieraus das notwendige Drehmoment abschätzen? Puh, gefühlt schon. Gerechnet, keine Ahnung. > > Folgende Motoren habe ich betrachtet: > > DC Motor, 4 mNm @ 4100 RPM > https://de.aliexpress.com/item/32263232386.html Der hat 7W, klingt zu wenig. > DC Motor, 61 mNm @ 4200 RPM > https://de.aliexpress.com/item/4000473503192.html Den gibt es ja nach Modell bis zu 30W, das schon eher. > BLDC, etwas zweckentfremdet, aber laut anderen Threads ruhiger. Hier > frage ich mich eher, ob das Lager das mag, wenn da 100 g immer Richtung > Erde ziehen + leichte Unwuchten. Warum? Wenn das Ding horizontal dreht, zieht da nix radial nach unten. Und selbst wenn, die Unwucht erzeugt ein VIELFACHES an radialer Lagerbelastung. Also muss diese minimiert werden, sonst zerlegt es deinen Aufbau oder brummt wie blöde. > Sollten alle einsetzbar sein, fände ich die Frage der Abschätzung > dennoch interessant. Vielen Dank! Ich würde mal mit 20W+ ins Rennen gehen.
Beitrag #7010704 wurde von einem Moderator gelöscht.
Rudi Ratlos schrieb: > Und wenn alles auf Bohrmaschine funktioniert, kauf dir einen Motor. Ich hab mir das nu aufm Raspi angeschaut Das größte Problem: Das IST wie ein HUBSCHRAUBER! (Jack´s Link) Auf den Rotorblättern treten TaumelKräfte auf, die unvorhersehbar sind. Ein Blinkender Großraumventilator Senkrecht aufgestellt? und das POV-Display hebt ab. Über die "Motorkraft" braucht sich niemand Gedanken zu machen, das ist wenig, dreht langsam an (siehe deinen eigenen Link) und dann läufts eh konstant, braucht also kaum Kraft, da ist mehr als genug Masse in Bewegung. Mach mal die Platine fertig . .. Ich glaube, das sieht einfacher aus als es ist. https://www.mikrocontroller.net/articles/POV-Display Sowohl in der Ansteuerung als auch in der Mechanik. Neues Spielzeug? braucht der kriecherprobte MANN !
Falk B. schrieb: >> BLDC, etwas zweckentfremdet, aber laut anderen Threads ruhiger. Hier >> frage ich mich eher, ob das Lager das mag, wenn da 100 g immer Richtung >> Erde ziehen + leichte Unwuchten. > > Warum? Wenn das Ding horizontal dreht, zieht da nix radial nach unten. > Und selbst wenn, die Unwucht erzeugt ein VIELFACHES an radialer > Lagerbelastung. Also muss diese minimiert werden, sonst zerlegt es > deinen Aufbau oder brummt wie blöde. Eher vertikal, aber das ist natürlich logisch. >> Sollten alle einsetzbar sein, fände ich die Frage der Abschätzung >> dennoch interessant. Vielen Dank! > > Ich würde mal mit 20W+ ins Rennen gehen. Danke Falk, damit kann ich was anfangen! Rudi Ratlos schrieb: > Ich glaube, das sieht einfacher aus als es ist. > https://www.mikrocontroller.net/articles/POV-Display > Sowohl in der Ansteuerung als auch in der Mechanik. Um die Ansteuerung selbst mache ich mir gar keine Sorgen. Die LEDs synchron mit PWM anzusteuern, Einen Videostream über WLAN zu übertragen und die Platine induktiv zu versorgen bekomme ich hin. Mechanisch kenne ich mich allgemein nicht gut aus, daher auch die Frage nach der Einschätzung. Jetzt wurde der Link zu dem Review des China-Teils gelöscht. War das wegen Werbung? Ich fand den Aufbau durchaus interessant, vor allem weil normale Konstantstrom-Schieberegister ohne PWM verwendet wurden und dadurch die Ansteuerung nicht mehr trivial ist, wenn irgendeine Technologie zum Dimmen verwendet wird (PWM, BAM, Dithering...). Aber vielleicht mache zum Philosophieren einen separaten Thread.
avr schrieb: > Jetzt wurde der Link zu dem Review des China-Teils gelöscht. Ich wollte das auch ansehen heute. Mechanisch ist das eben ein VENTILATOR-Problem. Du baust einen Ventilator oder Hubschrauber. Ich sehe das Problem in der Stabilisierung der Platinen. Darum das mit der Bohrmaschine. Du brauchst sowieso eine Platinenhalterung, ob du die an die Bohrmaschine flanschst oder an einen Motor ist doch egal. Mir persönlich geht der Schiach an, wenn ich an einen 40-50cm Rotor mit 3000 rpm denke. Da treten eine Vielzahl von radialen und axialen Kräften auf. Vibration, Wärme, ... Bei deinem Link (BigRabbit) sieht man doch deutlich hinter den Platinen einen riesigen Stabilsierungsaufbau. Leider alles nur seeeeehr kurz. Du also vermutlich günstiger wegkommst, wenn du die Mechanik zuerst 'festmachst'. Und hier lieber zu groß, als zu klein . Glaub mir, der Motor wird das Letzte sein, was du dann noch für ein Video brauchst . Es reicht irgendeiner .
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