Relais 230V Spulenspannung Entstörung

[Peter (Gast)]

Hallo,

ich habe eine Arduino-Schaltung mit einer 5V Versorgung. Die 5V werden 
durch ein Meanwell 5v/2,5A Hutschienennetzteil bereitgestellt.

Die Schaltung steuert mit 5V mehrere Koppelrelais an. Die Koppelrelais 
steuern wiederum größere Relais (Finder 40.31.8.230) an. Die 
Spulenspannung dieser größeren Relais ist 230V.

Beim Schalten der größeren Relais werden deutliche Transienten auf die 
5V Seite eingekoppelt, welche auch mit mehreren 100uF nicht unterdrückt 
werden können.
Dadurch funktionieren diverse Sensoren auf der 5V Seite nicht mehr 
richtig.

Wenn ich die größeren Relais ziehe und nur die Koppelrelais schalte, 
sind die Transienten weg. Die größeren Relais schalten bisher noch keine 
Last. Die Störungen müssen also meiner Meinung nach direkt beim 
Ansteuern der 230V Relaisspule entstehen.

Sollte ich auf andere Relais umsteigen (bspw. Finder 40.61, 
5V-Spulenspannung)?
Ich habe auch etwas über "Finder EMV-Entstörmodule" gelesen, welche bei 
mir bisher nicht eingebaut sind.

Hat jemand hier Erfahrungswerte, wie ich am besten mit dem Problem 
umgehen sollte?

[H. H. (Gast)]

Peter schrieb:
> Koppelrelais

Zeig mal.

[Volker S. (sjv)]

RC Entstörglieder und Varistoren sollten helfen.

[Uwe (Gast)]

Hi,
>Beim Schalten der größeren Relais werden deutliche Transienten auf die
>5V Seite eingekoppelt
genau dagegen sind die >EMV-Entstörmodule die aber für Sockel gedacht 
sind.
Davon mal abgesehen, dein Ärgernis beginnt ja erst weil
>Die größeren Relais schalten bisher noch keine Last.
Was auch immer du da schalten möchtest, du musst es entstören. Minimal 
RC
Deine 5V Koppelrel. sind auch nur eine Störquelle mehr. Bei mir machen 
das meistens 12/24V DC Relais angesteuert über ULN... oder gleich SSR.
Viel Erfolg, Uwe

[Tilo R. (joey5337)]

Grundsätzlich ist für mich unklar, warum du ein Relais (1) benutzt um 
ein Relais (2) anzusteuern. Ich würde gleich DC-Relais verwenden und 
direkt ansteuern.

Um die Störungen der 230V-Relais zu verringern kann helfen:
* eine saubere, induktionsarme Verlegung der Kabel zwischen 1 und 2.
* wie oben schon genannt, Entstörglieder und Varistoren parallel zum 
Relaiskontakt 1 und/oder Spule von Relais 2.
* Relais 1 durch ein Solid State Relais ersetzen, das im Nulldurchgang 
ausschaltet

[MaWin (Gast)]

Peter schrieb:
> Hat jemand hier Erfahrungswerte, wie ich am besten mit dem Problem
> umgehen sollte?

Ja nun, Relais sind als Störquellen bekannt

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.2

und EMV gerechter Entwurf von Elektronik ist nichts was legoähnliches 
Zusammenstecken von Arduino-Shields von alleine ergibt, sondern KnowHow 
das man über Jahre erwirbt.

Da 230V Wechselspannung sind, geht keine Freilaufdiode am Relais, 
sondern man braucht einen RC Snubber. Da kommt es nicht auf 
viel-bringt-viel an, sondern die optimale Auslegung für das 
Störspektrum. Messen ist da besser als probieren, aber wenn einem die 
Messgeräte dafür fehlen, bleibt ja nur probieren.

Relais weit weg, Zuleitung verdrillt und am Relais den Snubber. 
Eventuell Gleichtaktdrossel vor dem versnubberten Relais.

Dann hast du aber noch ein Koppelrelais davor. Das scheint mit 5V 
angesteuert zu werden. Damit hat man sich das zweite Problem geschaffen. 
Also muss man noch eine Störquelle entstören, siehe den verlinkten 
Artikel oben. Auch hier hilft Entfernung des Relais von der Elektronik, 
und eben gute Masseführung, und eine störfeste Elektronik, was gutes 
Leiterplattendesign bedeutet.

[2aggressive (Gast)]

> Erfahrungswerte
Gesamtschaltbild, Aufbau, Führung der Masseleitungen sowohl im 
Leistungsteil als auch im Sensorikteil, aka Layout? Kommen da 
Salamischeiben?


Rein Verbal lassen sich seltenst die Ursachen erkennen, könnte eine 
lange Geschichte werden!



Anruf beim Dokter: "Wenn ich mit dem Finger an mein Knie drücke habe ich 
schmerzen". "Und wenn ich mit dem Finger an meinen Hals drücke habe ich 
schmerzen". "Und wenn ich mit dem Finger an meine Nase drücke habe ich 
schmerzen".

Dokter: "Gebrochener Finger!"