Forum: HF, Funk und Felder Was ist das für ein (HF-) Teil?


von Hasel B. (haselberg)


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Hi,

wer kennt das abgebildete Teil? Es stammt vermutlich aus einem 
Spektrumanalyzer, aber ich wüsste nicht, was man damit anfangen könnte.
Kann das vielleicht jemand gebrauchen?

Vielen Dank ...

von F. M. (foxmulder)


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Schaut nach einem VCO aus.

Versorgungsspannung
HTR-->Heizer
FM Tune-->Abstimmspannung

mfg

von Kilo S. (kilo_s)


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Hasel B. schrieb:
> Kann das vielleicht jemand gebrauchen?

Hm, bestimmt.

Halte dir das Mal im Hinterkopf, Interesse hätte ich.

Muss nur Mal kurz Google was fragen.

Ah, das ist ein YIG-Oszillator 4-8GHz.
OK, leider doch nicht ganz mein Frequenzbereich.

: Bearbeitet durch User
von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Das ist ein YIG Oszillator.
Sivers war (ist) eine Tochter von Philips für deren GHz Kram

73
Wilhelm

von Helmut -. (dc3yc)


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Also wenn's veräußert werden soll und es noch funktioniert, hätte ich 
Interesse.

von Hasel B. (haselberg)


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Ok, ich gebe das Teil gerne weiter.
4-8GHz ist nun mal nicht meine Welt.

Und ich will mich daran nicht bereichern, sondern schlage vor, dass ich 
den Obolus hierfür als Spende für Putins Opfer weiter reiche.

von hard werker (Gast)


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Das Dumme daran ist dass so ein YIG-Oszillator für sich alleine
wertlos ist solange man ihn nicht für einen genau passenden
defekten einsetzen kann.

Die Beschaltung ihn für sich alleine zu betreiben ist so auf-
wendig dass es für die meisten Leute keinen Sinn macht. Wer
baut sich schon eine (Hoch-)Stromsteuerung und eine komplette
PLL um so ein Monster unter Kontrolle zu bringen. Freilaufend
ist so ein Oszillator sowieso ein Ding der Unmöglichkeit.

SCNR
(habe beruflich in einem professionellen Gerät mit einem
vor sich hindriftenden YIG-Filter ausführlich zu tun gehabt)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Beitrag "Re: Oszillator YIG 1,9-4,4 GHz Avantek ASF-9882/7841"
da hatte ich einen Firmenprospekt zu YIG-Oszillatoren gepostet. Mit 
Fotos vom Inneren solcher YIGs.
Von Sievers habe ich noch irgendwo einen alten Katalog, muss mal suchen.

Einen YIG-Oszillator kann man (entsprechende Messtechnik vorausgesetzt) 
einfach testen. Die Heizung und die Feinabstimmung kann man erst mal 
weglassen, es braucht nur die Betriebsspannung für den Oszillator und 
ein Labornetzteil mit einstellbarem Strom für die Abstimmwicklung. 
Frequenzgang und Linearität der Abstimmkurve in MHz/V kann man so schon 
herausfinden.

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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hard werker schrieb:
> Die Beschaltung ihn für sich alleine zu betreiben ist so auf-
> wendig dass es für die meisten Leute keinen Sinn macht. Wer
> baut sich schon eine (Hoch-)Stromsteuerung und eine komplette
> PLL um so ein Monster unter Kontrolle zu bringen.

Ich wäre so verrückt!
Aber nicht so weit "oben" in der Frequenz. Bis 2GHz (1,6GHz), ab da ist 
für mich (erst Mal) Schluss. Höher möchte ich eigentlich erst Mal nicht 
gehen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.datasheetarchive.com/pm%207833-datasheet.html
da ist das oben erwähnte Datenblatt, hier nur die vier relevanten 
Seiten. Die Zeichnung "M" ist leider schlecht lesbar gescannt.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo zusammen,

von Bernd Kaa, DG4RBF, gibt es in alten UKW-Berichten einen Artikel, wie 
man unbekannte YIGs untersuchen und zum Laufen bringen kann.
Heft weiss ich nicht mehr, gefühlt mindestens 20 Jahre her.
Früher hat man sich um solche Teile gerissen, heute langweilig wegen 
GHz-Pll ICs.

73
Wilhelm

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Wilhelm ich denke die Beschriftung und das Datenblatt sind ausreichend, 
da steht alles drin.
Es gab dort noch einen Artikel 2006:
Beitrag "Re: Oszillator YIG 1,9-4,4 GHz Avantek ASF-9882/7841"

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>GHz-Pll ICs
Im neuen DUBUS-Heft hat Gerhard DK4XP, der sich hier auch gelegentlich 
meldet, einen PLL-VCO veröffentlicht:
http://www.marsport.org.uk/dubus/last.htm
"Frequency Synthesizer with LMX2594 for 10 MHz - 15 GHz by Gerhard 
Hoffmann, DK4XP"
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmx2594.pdf
Alles drin, auch mehrere umgeschaltete VCOs. Dadurch funktioniert der 
sogar auf gewöhnlichen FR4 Platinen.

von Gerhard H. (ghf)


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Huch, ich werde zitiert!

Wer das bauen will, der sollte schnellstmöglich die Chips
besorgen, bei Mouser 1 Jahr Lieferzeit.
Platinen dafür gibt es bei mir genug dank JLCPCB.

von hard werker (Gast)


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Hier wird suggeriert dass man mit einem LMX2594 einen YIG
sozusagen ersetzen kann.

Ich möchte hiermit feststellen dass dies bei weitem nicht gelingt.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Hallo Gerhard
Ja die Lieferprobleme sind im Moment gewaltig. Ich will irgendwann mit 
dem HMC1197 experimentieren, der hat auch eine fractional PLL. Ein 
SSB-Sender nach der Phasenmethode in feinen Schritten durchstimmbar von 
100 MHz bis 4 GHz, das gibt es bisher noch nicht.

Ein YIG hat natürlich einen höheren Oszillatorpegel, das sollte besseres 
Weitab-Phasenrauschen bedeuten. Da kann ein integrierter Oszillator 
nicht mithalten. Und eine PLL sauber zu wobbeln ist immer noch 
komplizierter als eine Sägezahnschwingung auf einen VCO zu geben.

von Gerhard H. (ghf)


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Der HMC1197 existiert wenigstens bei DK:

< 
https://www.digikey.de/de/products/detail/analog-devices-inc/HMC1197LP7FE/3984850 
>

Ab 60€ Warenwert Lieferung umsonst.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Mouser hat auch noch ein paar
https://www.mouser.de/ProductDetail/Analog-Devices/HMC1197LP7FE?qs=pceeu5JH%2FH%2FRKOYToYvmgw%3D%3D

Es gibt dazu auch noch zwei Eval-Boards um 300€, fast zum selben Preis, 
den Unterschied habe ich noch nicht verstanden. Anscheinend ist die 
Software nur einmal enthalten, EVAL und EKIT heißen sie. Das EVAL ist 
von Digikey noch erhältlich, 3 Stück.
https://www.digikey.de/de/products/detail/analog-devices-inc/EVAL01-HMC1197LP7F/4794755
die anderen sind Null auf Lager:
https://www.digikey.de/de/products/detail/analog-devices-inc/EKIT01-HMC1197LP7F/3973298
https://www.mouser.de/ProductDetail/Analog-Devices/EVAL01-HMC1197LP7F?qs=pceeu5JH%2FH8FFLvA1fSTcQ%3D%3D
https://www.mouser.de/ProductDetail/Analog-Devices/EKIT01-HMC1197LP7F?qs=pceeu5JH%2FH%2FFwJKNLXYxRg%3D%3D

Ich muss mal das Datenblatt anschauen, 57 Seiten, da scheint die 
Programmierung auch eine Wissenschaft zu sein. Fractional-N hat oft 
keine geschlossen umrechenbare Beziehung Sollfrequenz zu erreichbarer.

von dummfrager (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Mouser hat auch noch ein paar

Und was hat das alles mit dem Anliegen des TO und seinem
YIG-Oszillator zu tun?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Wir waren ein wenig abgeschweift zur Frage, ob heute YIG oder modernere 
Bauteile besser sind. Beides hat seine Vor- und Nachteile, darum ging 
es. Die ursprüngliche Frage war hoffentlich ausführlich genug 
beantwortet.

von dummfrager (Gast)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Wir waren ein wenig abgeschweift

Nein, du bist abgeschweift und hast gleich einen kompletten
Transceiver ins Gespräch gebracht. Was hat das Teil mit einem
"moderneren, besseren Bauteil" als der YIG zu tun?

von Ralph B. (rberres)


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Wilhelm S. schrieb:
> heute langweilig wegen
> GHz-Pll ICs.

ob diese GHZ-PLL Ics im Phasenrauschen besser sind als die 
Yigoszillatoren an eine Referenzfrequenz mit Hilfe einer PLL angebunden?

Ralph Berres

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Hallo Ralph.
Gerhard ist in seinem Artikel ausführlich auf das Thema fractional-N PLL 
eingegangen. Ich habe den Eindruck, die hat ähnlich unterschiedliche 
Störungen wie ein DDS, stark vom eingestellten Teilverhältnis abhängig. 
Er benutzt eine Referenzfrequenz von 100 MHz, hat aber Stufen von <1Hz, 
das muss doch andere Nachteile mit sich ziehen. Die Verschleierung 
diskreter Störfrequenzen durch künstlichen Jitter, wie sie auch im DDS 
passiert, bezeichnet Gerhard als Voodoo.
Messungen dazu hat er keine.
Ich hatte das Hittite-IC auch nur wegen der GHz-PLL erwähnt. Das 
Datenblatt hat 57 Seiten, ein Großteil zur Programmierung. Ein YIG war 
wirklich viel einfacher zu verstehen.

von Ralph B. (rberres)


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Hallo Christoph

Ich meine das Phasenrauschen was der Oszillator schon ohne Anbindung mit 
einer PLL an eine Referenzfrequenz erzeugt, hängt auch von der Güte des 
Oszillatorschwingkreises ab. Die ist bei einen Yigoszillator vermutlich 
größer als bei einen kapazitätsdioden abgestimmter Oszillator.

Ws muss ja einen Grund haben, warum die Spektrumanalyzer der 
Premiumklasse immer noch auf einen Yigoszillator setzen. Lediglich die 
Low-Budget Kisten und die Handheldkisten haben keinen Yig. Bei ersteren 
aus Kostengründen, bei zweiteren aus Gründen des Stromverbrauches.

Wie groß die Regelzeitkonstante gewählt wird hängt von vielen Dingen ab. 
unter anderen, wie schnell man messen muss.

Bei Fraktional-N Plls gibt es Tricks , wie man das Phasenrauschen 
kompensieren kann, was aber höchst aufwendig ist und nur bei 
Premiummodellen Anwendung findet. Man kann das Phasenrauschen auf der 
Regelstrecke gegenphasig wieder zusetzen, zumindest was das 
Phasenrauschen durch die unterschiedlich springende 
Pulspausenverhältnisse, welche durch das Fraktional-N Prinziep bedingt 
ist, betrifft.

Ralph Berres

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