Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mainboard Polymer Kondensator ausgelaufen? Ursache, Ersatz woher?


von Ingo S. (ingos)


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Hi Leute,

mein Mainboard hat den Geist aufgegeben.
Dort sind drei Kondensatoren auf der 12V Seite der CPU-Spannungswandler 
anscheinend ausgelaufen (siehe Bilder), was denke ich mal die Ursache 
für den Ausfall sein dürfte.

Die Kondensatoren haben die Aufschrift "FP10K 47nz 271 16"
Nach Recherche sollten das Fujitsu Aluminium Polymer Kondensatoren mit 
270µF und 16V sein.

Aber wie können die ohne Elektrolyt auslaufen und warum?
Das ganze System ist ca. 35000h Stunden gelaufen, hat also schon einiges 
auf dem Buckel.
Könnte es sein, daß die Kondensatoren im Netzteil nicht mehr i.O. sind 
und die auf dem Mainboard dadurch zu stark gefordert werden?

Hat jemand einen Tipp wo ich am günstigsten passenden Ersatz bekomme?
Meint ihr es macht Sinn den vierten Kondensator (auf dem zweiten Bild) 
gleich mit zu bestücken?

Danke schonmal und Gruß,
Ingo

: Verschoben durch Moderator
von H. H. (Gast)


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Das werden Hybridelkos sein.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Wenn dann schon alle vier, wegen der paar Cent.
Die Frage ist halt, ob dort an den 'Auslauf-Stellen' die Teile noch 
funktionieren.
Und ob CPU und RAM und die Bridges noch funzen?

Die 270µF/16V würde ich mal mit normalen (gebrauchten) Elkos probieren 
und schauen ob der Rest noch funktioniert. Nach 35.000h (sind 
durchgehend 5 Jahre) kann ja woanders auch schon ein Schaden sein.

Boards sind leider schwer zum Löten.
Am PC-Netzteil kanns theor. nicht liegen, dann wären meine Boards auch 
schon alle lange hin, weil das liefert am Ende eben keine Spannung mehr. 
Und innen sind oft Retourleitungen, die das Teil notfalls gleich 
abschalten. So 'ausgeronnenes Zeugs' hab ich auch noch nie gesehen, aber 
das sagt nicht viel .

von Georg A. (georga)


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Sicher, dass die Spuren nicht Zerfallsprodukte der 
(Silikon)Wärmeleitpads sind?

von Olaf (Gast)


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> Die 270µF/16V würde ich mal mit normalen (gebrauchten) Elkos probieren

Du machst wohl Witze oder? Das sind vermutlich besonders 
schnellschaltende mehrphasige Point-Of-Load Konverter die mal zwischen 
1A und 100A Last umschalten muessen. Da kommt nur das beste vom besten 
in Betracht.

Aber schon interessant das sowas passieren kann. Ich dachte gerade die 
Mainboardhersteller machen immer Werbung damit die edelsten und tollsten 
Elkos zu verwenden.

> Boards sind leider schwer zum Löten.

Ja ohne Vorwaermung wird das schwer.

> Am PC-Netzteil kanns theor. nicht liegen, dann wären meine Boards auch

Das kann auch Praktisch nicht der Grund sein. DA wuerden lange vorher 
andere Teile im Rechner ausfallen.

Als Ursache neben einem Herstellungsfehler koennte ich mir eine zu 
schlechte oder defekte Kuehlung vorstellen. Wenn die Elkos vielleicht im 
Betrieb zu heiss wurden haben sie ihren Saft deshalb rausgeblasen. Es 
ist auch erstaunlich das sie so grosse Pfuetzen gemacht haben. 
Normalerweise kommt das Zeug langsam raus und frisst sich dann lokaler 
durch die Platinen.

Olaf

von Martin L. (makersting)


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Olaf schrieb:
> Ich dachte gerade die Mainboardhersteller machen immer Werbung damit die
> edelsten und tollsten Elkos zu verwenden.

Na ja, nach 30kh darf das schon passieren. Du beschreibst ja, wie stark 
die belastet werden.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Was an diesem Forum wieder toll ist: Die einzig wahre Antwort steht mit 
-1 da. Sorry, aber da kannste nichts machen, so ist niemandem zu helfen.

Aber ich bin mal gespannt darauf, wer mir erklärt, daß auch ICs und 
Spulen auf dem Board ausgelaufen sind, vor allem nach oben hin.

@TE:
Ich bezweifle, daß der Fehler an dem Kondensator liegt. Wenn Du ein 
anderes Netzteil hast, probier es aus. Was solche Probleme angeht, kann 
man das Netzteil nie auschließen nur weil die Sicherung stehenbleibt und 
sich evtl. die Lüfter noch drehen.

Die verlaufene Pampe kommt definitiv aus den Wämeleitpads, das hat man 
auch regelmäßig bei Grafikkarten, daß da irgendwelches Silikon-Öl 
austritt (oder was immer da nicht so ganz langzeitstabil bei 
Wärmeeinwirkungen ist) und die ganzen Speicher-ICs vollschmaddert.

Bringt das Board denn noch irgendwelche Beep-Codes wenn man keinen RAM 
einsetzt oder ggf. gar keine CPU?

Leider hat man sich bei diesem super Pro-Gamer die POST-Code-Anzeige 
gespart. Naja, ist halt kein Pro-Techniker-Board, da bräuchte man dann 
eine entsprechende Steckkarte für weitere Diagnosen.

von PC-Freak (Gast)


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Wenn man Richtung PCIe Stecker schaut, meint man das Board ist 
angefressen. Oder sieht das nur am Foto so übel aus?

von Martin L. (makersting)


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@Ben: Gut gesehen, du hast völlig recht; es kommt von den Pads.

: Bearbeitet durch User
von Armin X. (werweiswas)


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Martin L. schrieb:
> @Ben: Gut gesehen, du hast völlig recht; es kommt von den Pads.

Genau Bens Gedanken mit dem Pad batte ich auch.
Vermutlich werden aber dennoch die Elkos fertig sein. Teilweise 
zumindest.

von Ingo S. (ingos)


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Hui, ja einiges los hier. :D
Danke für die Antworten.
Auf die Idee mit den Wärmeleitpads wär ich nicht gekommen. Hab ich so 
noch nicht gesehen.

@Ben
Daß sich das Zeug so komisch verteilt hat hat mich auch irritert. Macht 
damit mehr Sinn.

Das Board macht leider gar nichts mehr (außer einer leuchtenden LED bei 
angeschlossenem NT). Zickte beim Einschalten einmal rum und meldete eine 
Fehler der Spannungsversorgung. Nach dem nächsten Runterfahren tat sich 
dann nichts mehr. Das NT war mein erster Verdacht, das ist soweit aber 
i.O.
Hatte inzwischen schon ein Ersatzboard und das ganze läuft damit wieder.

Da die Teile noch einiges an Geld kosten wäre es schön gewesen wenn ich 
das Board wieder hingekommen hätte. Aber wird dann wohl nix.

@PC-Freak
Das sieht nur so aus, kommt von der Spieglung der Holzdecke. ;)

Danke und Gruß,
Ingo

von Kilo S. (kilo_s)


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Ingo S. schrieb:
> @PC-Freak
> Das sieht nur so aus, kommt von der Spieglung der Holzdecke. ;)

Hm.. hmhm..

Das ist der Moment wo ich gerne einen meiner Lieblingfilme zitieren 
würde. (Vollständig)
Da aber eines der Worte leider als rassistische Äußerungen aufgefasst 
werden könnte...

Aber: Wenn du Meinst..."*****"

Spiegelung der Holzdecke? Sicher?

Bei beiden Bildern ist es ersichtlich, bei einer Spiegelung wäre es über 
die gesamte Breite des Bildes, und wenn auch nur im passenden Winkel.

Der scheiße ist angegammelt!

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Kannst Du bitte einmal markieren, was Du da als angegammelt erkennst?

von Rudi Ratlos (Gast)


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Olaf schrieb:
> Es ist auch erstaunlich das sie so grosse Pfuetzen gemacht haben.

Das was ich mich fragte, ist, was sind das für Pfützen?
Und insb. wie lange gammeln die da schon vor sich hin ?
Denn Reingaffen tut man erst, wenn nix mehr geht.

Bei uns alten Herren waren Boards senkrecht montiert, bei den Jungs sind 
sie heute waagrecht montiert. Also was immer das für Zeug is..

>Du machst wohl Witze oder?
Statt einer Antwort:

Ingo S. schrieb:
> Da die Teile noch einiges an Geld kosten wäre es schön gewesen wenn ich
> das Board wieder hingekommen hätte. Aber wird dann wohl nix.

Ohne Fleiß kein Preis. Also rein in die Badewanne, warmes Pril, 
Zahnbürste, dann sieht man mehr.

von Ingo S. (ingos)


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Der Siff ist definitiv Silikon(öl) und kommt von den Wärmeleitpads, wie 
das ja schon von mehreren Leuten geschrieben wurde.

@Kilo S.
Das Board ist optisch ok! Ich bin doch nicht blöd. ^^

Der Vollständigkeit halber, zwischenzeitlich nochmal probiert (Board 
gereinigt, ohne CPU/RAM), das Board startet, hängt aber in einem 
Boot-Loop. Von den Warn-LEDs geht dabei keine an, es kommt also nicht 
mal zum CPU-Check.
Da es beim letzten erfolgreichen Start über zu niedrige Spannungen 
meckerte liegt da wohl ein gröberer Fehler vor.
Von daher hat sich das Thema erledigt.

Gruß,
Ingo

von PC-Freak (Gast)


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Geht das Board ins Bios, oder eben Uefi, wenn es denn nun startet?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Geht das Board ins Bios, oder eben Uefi, wenn es denn nun startet?
Na klar, macht schließlich jedes Board, was schon am CPU-Check 
scheitert.

von Rudi Ratlos (Gast)


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Ingo S. schrieb:
> Der Siff ist definitiv Silikon(öl) und kommt von den Wärmeleitpads,

Silikonöl ist ein extremer elektr. Isolator !
Das kannst nicht wegwaschen, das kannst nur mittels
ISOPROPANOL ZERSTÖREN !

> das Board startet, hängt aber in einem Boot-Loop.
Wo es genau beim POST hängt, zeigen die meisten Boards an.

> Von den Warn-LEDs geht dabei keine an, es kommt also nicht
> mal zum CPU-Check.
Wenn keine LEDs angehen, wie kommst dann auf Boot-Loop?

Beitrag #7016559 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Pete K. (pete77)


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Hast Du mal die Mosfets oder was auch immer das sind vor den 
Kondensatoren geprüft? Wenn Du das ganze ohne die Kühlkörper betreibst, 
könnte evtl. auch eine Temperaturabschaltung in Frage kommen.

von Thorsten S. (thosch)


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Im ersten Bild links oben in der Ecke um die VGA/DVI-Buchse sieht das 
aber nicht aus, wie Spiegelung einer Holzdecke, sondern eher wie ein 
Wasser- oder Kaffeeschaden...
Da ist doch irgendwas Hellbraunes krustig aufgelagert.
Lief das System vielleicht mit ner undichten Wasserkühlung?

von Jan (Gast)


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Der Tipp mit den Pads kommt nicht von Ben, sondern von Georg. Ben hat 
nur zurecht kritisiert, dass der Beitrag mit -1 bewertet wurde und der 
Rest nur dummes Geschwurbel ist. Ihr seid einfach nur ein Haufen 
Pappnasen.

von Georg A. (georga)


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Thorsten S. schrieb:
> Da ist doch irgendwas Hellbraunes krustig aufgelagert.

Ja, die Spiegelung der leicht orangenen Zimmerdecke...

Kinders, schaut doch eure Umgebung mal genauer an. Mur weil der Mond 
manchmal gelb ist, ist er auch nicht aus Käse.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Im ersten Bild links oben in der Ecke um die VGA/DVI-Buchse sieht
> das aber nicht aus, wie Spiegelung einer Holzdecke, sondern eher
> wie ein Wasser- oder Kaffeeschaden...
> Da ist doch irgendwas Hellbraunes krustig aufgelagert.
Für mich sieht das aus wie Staub/Dreck, der sich mit dem Silikon-Öl 
vermischt hat und nun zwischen den Bauteilen klebt. Hat man auch gerne 
bei Raucher-PCs, ohne Kärcher ist eine gründliche Reinigung unmöglich.

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