Hallo, ich bin nur ein "Bastler" und habe mit zur Kühlung meiner Pflanzenvitrine ein Thermoelektrisches 180W dreieckiges Peltier-Kühlsystem Luftkühlsystem Kit B7X6 bei Ebay gekauft: https://www.ebay.de/itm/274963927042 Jetzt brauche ich für das Ding ein Netzteil und finde dazu nix im Netz. Kann mir jemand helfen? Gruß und vielen Dank Michael [Mod: das Tagebuch aka. Tracking-Daten aus Link entfernt]
:
Bearbeitet durch Moderator
Michael K. schrieb: > Hallo, ich bin nur ein "Bastler" und habe mit zur Kühlung meiner > Pflanzenvitrine ein Thermoelektrisches 180W dreieckiges > Peltier-Kühlsystem Luftkühlsystem Kit B7X6 bei Ebay gekauft: > Jetzt brauche ich für das Ding ein Netzteil und finde dazu nix im Netz. > Kann mir jemand helfen? Was hat Dich blos auf diese Idee gebracht? Prinziepiell brauchst Du pro "Strang" ein 12V 5A Netzteil, also insgesamt drei davon. Aber hast Du Dir auch mal angelesen, wie ineffizient die Peltierelemente arbeiten oder Gedanken gemacht, wie Du da die Teile steuern möchtest?
Na ja - prinzipiell ist mir klar das die Kühlleistung nicht so hoch ist. Es muss auch nur eine kleine Vitrine mit ca. 0,13 Kubikmeter Volumen um ein paar Grad runter gekühlt werden. Was meinst du denn mit "Strang"? Jeweils ein Element bestehen aus dem kleinen Lüfter, dem Kühlelement und dem großen Lüfter? Kann ich die nicht zusammenschließen und über ein entsprechendes Netzteil versorgen?
Natürlich kannst Du auch ein einziges 12V 15A NT besorgen.
Ralf X. schrieb: > Natürlich kannst Du auch ein einziges 12V 15A NT besorgen. Genau und wenn ein Element nicht genau so ist wie die anderen brennt es mit viel Glück durcht. Peltier Elemente sind Stromgesteuert und die Spannung über sie ändert sich mit der Temperaturdifferenz, demnach musst du je nach Kühlbedarf den Strom durch das Element einstellen. Also brauchst du 3 regelbare Konstantstromquellen. Die einfach immer bei voller Leistung laufen zu lassen ist nicht wirklich sinnvoll.
OK - ich denke das hab ich verstanden. Wenn ich also die 3 kleinen Lüfter, die 3 Peltier Elemente und die 3 großen Lüfter jeweils mit einem Regelbaren Netzteil z.B. https://smile.amazon.de/gp/product/B0787BHRR3/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&th=1 mit 12V und 5A zusammen schalte würde das gehen?
Michael K. schrieb: > würde das gehen? Spannendes Experiment wäre es schon - die Kühlleistung dürfte völlig überdimensioniert sein. Bei der Abwärme die das ganze produziert wird aber der Raum entsprechend warm (je nach Raumgrösse und Bauart) sodass es sich vielleicht wieder aufhebt. Von den über 600 EUR Stromkosten pro Jahr mal abgesehen...
Dimmbare LED-Treiber für die Peltiers (evtl. einer, der die etwa 36V verträgt und 5A liefern kann und die Dinger in Reihe schalten) und ein 12V-Festspannungsnetzteil für die Lüfter. Der Thermostat so es denn einen gibt kann dann den LED-Treiber runterregeln oder abschalten. Und eine Lüfterüberwachung bzw. eine Übertemperaturabschaltung für die warme Seite ist sicher auch nicht verkehrt.
Jens M. schrieb: > Dimmbare LED-Treiber für die Peltiers Sind eine schlechte Idee, die arbeiten mit PWM, und das mag das Pelztier gar nicht gerne.
Michael K. schrieb: > Na ja - prinzipiell ist mir klar das die Kühlleistung nicht so hoch ist. Peltierelemente sind allem voran Heizungen, die die zugeführte elektrische Leistung in Wärme umwandeln. Zum Dank dafür werden sie auf einer Seite kälter als auf der anderen. Das heißt: du hast hier allem voran einen 180W Kaffeetassenwärmer. > Es muss auch nur eine kleine Vitrine mit ca. 0,13 Kubikmeter Volumen um > ein paar Grad runter gekühlt werden. Und dafür brauchst du so ein Monstergerät? Was muss heruntergekühlt werden? Wie viel muss das heruntergekühlt werden und wie schnell muss das gehen? Wie gut ist die Vitrine thermisch isoliert? Man kann da übrigens einiges rechnen und muss nicht gleich mit dem 300PS-Trecker samt 3m-Schlegelmulcher (= dein Kühlmodul) auf den Handtuchrasen hinter dem Reihenhaus (= die kleine Vitrine) los: Wenn das 0,13m³ Luft ist, die um 10K abgekühlt werden muss, dann steckt darin nicht arg viel Energie, denn die Wärmekapazität von Luft ist 1,2 kJ / (m³K). Um 0,13m³ Luft um 10K abzukühlen, musst du also eine Energie von 1,2kJ /(m³K) * 0,13m³ * 10K = 1,5kJ entnehmen. Weil 1kJ = 1000Ws sind, musst du also 1500Ws entnehmen. Nehmen wir mal für die Anwendung hier einen Wirkungsgrad von 3% an, dann brauchst du eine elektrische Energie von 50000 Ws, was bei zugeführten 180W in einer nötigen Kühldauer von 275 Sekunden resultiert. Du kannst also nach dem Einschalten deiner Kühlung das Volumen ratzfatz innerhalb von knapp 4 Minuten um 10K abkühlen und danach musst du nur noch mit einem Bruchteil der Leistung weiterkühlen, weil du nur noch die Leistung entziehen musst, die über eine schlechte Isolierung zugeführt wird. Fazit: ich vermute, das Modul ist für die Anwendung überdimensioniert. BTW: Wenn du zu schnell bzw. zu stark abkühlst, dann musst du auch sehr drauf achten, dass du natürlich Betauung an der kalten Seite des Peltierelements bekommen wirst.
:
Bearbeitet durch Moderator
Michael K. schrieb: > Thermoelektrisches 180W dreieckiges Peltier-Kühlsystem Luftkühlsystem Kit B7X6 Das finde ich sehr interessant! Kannst du mir bitte erklären, was daran dreieckig ist? Danke, Horst
Horst schrieb: > Das finde ich sehr interessant! Kannst du mir bitte erklären, was daran > dreieckig ist? Sollte wohl "dreifach" heissen und die Auto-Vervollständigung / Korrektur hat dreieckig draus gemacht.
:
Bearbeitet durch User
Lothar M. schrieb: > brauchst du eine elektrische Energie von > 50000 Ws, was bei zugeführten 180W in einer nötign Kühldauer von 275 > Sekunden resultiert. Die angegebene "Refrigeration Power" ist 126W. Die 180W sind die elektrische Leistungsaufnahme. Und da ist wohl auch die Leistung der 6 Lüfter mit dabei. Wobei ich die angegebene Kühlleistung bezweifeln möchte. Die gilt wahrscheinlich nur bei einer höheren Ist-Temperatur auf der Kalt-Seite. Siehe: https://www.meerstetter.ch/customer-center/compendium/71-peltier-element-efficiency Effektiv dürfte das Teil bei 11A Strom und 12V eine Kühlleistung von optimistisch 50W erreichen, aber auch nur, wenn er die Zwischenräume zwischen den drei Einzelelementen gut dämmt und nicht den äusseren Kühlkörper einfach so als Wandung benutzt. Das Ding wird die Vitrine also nicht rasend schnell abkühlen, zumal die Energie aus Wänden und Inhalt erst mal bis zum thermischen Gleichgewicht raus muss.
Lothar M. schrieb: > Fazit: ich vermute, das Modul ist für die Anwendung überdimensioniert. Ich vermute obendrein, daß dieses Ding herzlich sinnlos konstruiert ist, denn ich kann bei den gezeigten Bildern keine sinnvolle Trennung zwischen warmer und kalter Seite erkennen und das Verwenden von großen Miefquirlen und recht engen und dünnen Alu-Lamellen (die sich ganz schnell mit Staub zusetzen) zeigt noch nicht an, daß man sich da wirklich Gedanken gemacht hätte. Mein Fazit: der Sinn dieses Moduls ist, daß man es bei Ebay verkaufen kann. W.S.
Lothar M. schrieb: > Peltierelemente sind allem voran Heizungen, Naja, so kann man das auch formulieren. Peltierelemente sind Wärmepumpen mit internem Wärme-Shunt, so daß sie lediglich bei einer Temperaturdifferenz von NULL einen hohen Wirkungsgrad haben, weil dann keine Wärme über den internen Wärmeshunt zurückfließt. Aber wem würde sowas nützen? W.S.
H. H. schrieb: > Sind eine schlechte Idee, die arbeiten mit PWM, und das mag das Pelztier > gar nicht gerne. Aha? Die Treiber die ich bislang benutzt habe, regeln den Strom des Schaltnetzteils analog runter. Auch die, die extern mit PWM runtergesteuert wurden. Und das waren viele verschiedene. Ich rede hier nicht von DC-DC-LED-Konstantstromtreibern, sondern "Trafos", mit 230V-Eingang, LED-Ausgang und einem isolierten Kleinspannungs-"Dim" oder "Control"-Anschluss. Und selbst viele KSQ-Chips haben am Dim-Pin die Möglichkeit wahlweise PWM oder analog zu verstehen. Und aus Interesse: warum sollte ein Pelztier keine Pelztier-Wumms-leistungsMinderung mögen? PWM mit 15A wäre eher ein Problem für diverse Netzteile und auch Störungen in anderen Geräten sind da möglich, aber den Klötzchen sollte das m.M.n. egal sein. Warum sagst du das es das nicht ist?
Vielen Dank für die vielen Tip`s. Leider verstehe ich von den meisten Kommentaren nur Bahnhof weil ich mich zum ersten mal mit Elektrotechnik beschäftige. Bis jetzt hatte ich immer nur Plug&Pray :-) Hat vielleicht jemand einen konkrete Installationsanlietung am besten mit Bezugsquellen für die einzelnen benötigten Komponenten für mich? Vielen Dank
Jens M. schrieb: > Und aus Interesse: warum sollte ein Pelztier keine > Pelztier-Wumms-leistungsMinderung mögen? Nun, ich versuche mal, dein Starkdeutsch zu übersetzen: Warum sollte ein Peltierelement keine Regelung der Wärmepumpleistung mögen? Antwort: Die Regelung der Pumpleistung war hier überhaupt nicht das Thema, sondern das Thema war und ist, daß man einem Peltierelement kein hohes dU/dt - also keinen pulsförmigen Strom - zumuten sollte. Durch sowas geht es nämlich kaputt. Abhilfe schafft hier eine Drossel in der Leitung, die den zerhackten Strom zu einer mehr gleichförmigen Form glättet. Dann ggf. noch einen Ladekondensator dazu und fertig ist die steuerbare Strom- bzw. Spannungsquelle. Das ist dann peltier-verträglich. W.S.
Michael K. schrieb: > Hat vielleicht jemand einen konkrete Installationsanlietung am besten > mit Bezugsquellen für die einzelnen benötigten Komponenten für mich? > Vielen Dank Kauf dir einen Peltier-Basierten Raum-Entfeuchter und baue dir dort deine Teile aus. Da hast du ein gescheites Netzteil (meist als externer PowerBrick) einen Lüfter, Kühlkörper und anderes. Dazu ist alles mehr oder weniger aufeinander abgestimmt und reicht von der Leistung die du brauchst aus. Teurer als dein China-Set wirds wohl auch nicht sein.
Erwin schrieb: > Kauf dir einen Peltier-Basierten Raum-Entfeuchter und baue dir dort > deine Teile aus. Da hast du ein gescheites Netzteil (meist als externer > PowerBrick) einen Lüfter, Kühlkörper und anderes. Dazu ist alles mehr > oder weniger aufeinander abgestimmt und reicht von der Leistung die du > brauchst aus. Teurer als dein China-Set wirds wohl auch nicht sein. OK - und wo bekomme ich den Raum-Entfeuchter der nicht zu Überdimensioniert ist? Wie gesagt - ist nur eine Vitrine.
Einfach für 30€ irgend ein Peltier-Basiertes Ding von Amazon kaufen? https://www.amazon.de/VAVSEA-Luftentfeucht-Luftentfeuchter-Raumentfeuchter-Kleiderschrank/dp/B089LSHFQ1 Überdimensionieren wird die keiner, überleg dir mal, wieviel Strom so ein Teil ziehen würde und wie laut es wäre. Peltier-Basierte Raumentfeuchter sind eigentlich immer recht nutzlose winz-Teile von der Reste-Rampe.
Das hilft mir leider nicht. Entfeuchten will ich ja in keinem Fall - ist ja eine Vtrine für Pflanzen aus dem Nebenwald in der Vitrine ist auch extra eine Sprühnebelanlade und wo ist denn da die Kühlung?
Schau dir einfach ein paar Videos im Internetz an, wie solche Entfeuchter aufgebaut sind (und funktionieren). https://www.youtube.com/watch?v=_hH-8KqQtys
Erwin schrieb: > Schau dir einfach ein paar Videos im Internetz an, wie solche > Entfeuchter aufgebaut sind (und funktionieren). Ok, hab ich verstanden. Sieht eigleich ziemlich gleich aus wie der Aufbau von meinem Ebay-Teil, nur das ich an der heißen und an der kalten Seite Lüfter habe und halt jeweils 3. Ein Netzteil hab ich da aber nicht gesehen.
Horst schrieb: > Das finde ich sehr interessant! Kannst du mir bitte erklären, was daran > dreieckig ist? An Bild 4 steht "Trinuclear". Klingt interessant ;)
OK – jetzt mal ein Versuch, ob ich was gelernt habe. ;-) Ich habe 3 Peltier Elemente mit 0-12 V und 0-6 A. Wenn ich die in Reihe schalte und ein Netzteil mit 12 V und 12,5 A anschließe könnte das gehen? https://www.amazon.de/Laufwerke-Lichtschl%C3%A4uche-LED-Strips-TFT-Monitore-LED-Beleuchtungen/dp/B00YXXAG7C/ref=sr_1_40?crid=3860UFXFYOATB&keywords=netzteil+12v+15a+regelbar&qid=1648146595&sprefix=%2Caps%2C155&sr=8-40 Ich habe 3 kleine Lüfter mit 12 V und 1 A und einen großen Lüfter mit 12 V und 2 A. Wenn ich die in Reihe schalte und ein Netzteil mit 12 V und 5 A anschließe könnte das gehen? https://www.amazon.de/Stufenlos-regelbares-Steckernetzteil-Netzteil-Hohlstecker/dp/B0787BHRR3/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=O2CQ9MTSXPTR&keywords=netzteil%2B12v%2B5a%2Bregelbar&qid=1648147163&sprefix=netzteil%2B12v%2B5a%2Bregelbar%2Caps%2C163&sr=8-4&th=1
Beitrag #7013656 wurde vom Autor gelöscht.
Udo S. schrieb: > Die angegebene "Refrigeration Power" ist 126W. > Die 180W sind die elektrische Leistungsaufnahme. Und da ist wohl auch > die Leistung der 6 Lüfter mit dabei. > Wobei ich die angegebene Kühlleistung bezweifeln möchte. Die gilt > wahrscheinlich nur bei einer höheren Ist-Temperatur auf der Kalt-Seite. > Siehe: > https://www.meerstetter.ch/customer-center/compendium/71-peltier-element-efficiency > > Effektiv dürfte das Teil bei 11A Strom und 12V eine Kühlleistung von > optimistisch 50W erreichen, aber auch nur, wenn er die Zwischenräume > zwischen den drei Einzelelementen gut dämmt und nicht den äusseren > Kühlkörper einfach so als Wandung benutzt. > Das Ding wird die Vitrine also nicht rasend schnell abkühlen, zumal die > Energie aus Wänden und Inhalt erst mal bis zum thermischen Gleichgewicht > raus muss. In der Vitrine ist im Decken eine Öffnung in die das Bauteil genau passt. Die kühle Seite ist also in der Vitrine (mit 0,13 Kubikmeter) und durch die Glasscheiben von der warmen Seite völlig getrennt. Dadurch das der warme Teil nach oben offen und mit den kleinen Lüftern bestückt ist könnte die Wärme abziehen ohne mit dem Innenbereich der Vitrine (kalter Teil) in Kontakt zu kommen.
Michael K. schrieb: > Ich habe 3 kleine Lüfter mit 12 V und 1 A und einen großen Lüfter mit 12 > V und 2 A. Auf dem Ebay-Bild sind die kleinen mit 0,09A angegeben, bei den großen würde ich mit 0,2x rangehen, man kanns nicht gut sehen. Musste halt nochmal nachsehen, aber zusammen sind das weniger als 2A. Michael K. schrieb: > Ich habe 3 Peltier Elemente mit 0-12 V und 0-6 A. Wenn ich die in Reihe > schalte und ein Netzteil mit 12 V und 12,5 A anschließe könnte das > gehen? Bei Reihenschaltung bräuchtest du 36V 6A, bei parallel 12V 18A. So oder so ist dein Netzteil zu klein. Ganz ab davon das der Kasten reichlich sicher nicht immer volle Pulle laufen muss oder auch nur kann. Mal ab von der immensen Heizleistung, die dir die Bude binnen kürzester Zeit unerträglich macht, und dem Krach der Püster.
Udo S. schrieb: > Horst schrieb: >> Das finde ich sehr interessant! Kannst du mir bitte erklären, was daran >> dreieckig ist? > > Sollte wohl "dreifach" heissen und die Auto-Vervollständigung / > Korrektur hat dreieckig draus gemacht. Das wird wohl eher die Autouebersetzung aus dem Chinesischen in Englisch und dann ins Deutsche gewesen sein. Insofern stimme ich dieser Einschaetzung ganz und gar zu: W.S. schrieb: > Mein Fazit: der Sinn dieses Moduls ist, daß man es bei Ebay verkaufen > kann.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.