Ich habe einen Schlagschrauber-Akku mit 16 NiCd 2Ah Zellen in Reihe. Er schwächelt, deshalb habe die Zellen einzeln gemessen. 10 der Zellen haben um die 1.35V, 6 Stück haben 0.00V nach dem Laden. Ich möchte den Akku retten. Folgende Optionen: A) Neuer Akku - etwa 95€. B.1) Alle Zellen einzeln neu kaufen und selber zusammenfrickeln, etwa 4€ x 16 = 64€ (lohnt sich nicht im Vergleich zum neu Kaufen). B.2) Oder nur die 6 x 0.00V Zellen neu? C) Zellen irgendwie balancen und auf Funktion hoffen. Entweder alle auf 0V bringen und dann mit dem Ladegerät vollladen - könnte das Prozedere ein paar mal durchführen. Bequemer, da zu Hause nebenbei durchführbar. D) Die leeren Zellen mit einem Labornetzteil aufladen und auf Funktion hoffen. Sind B.2), C) oder D) bei einem 10 Jahre alten Akku irgendwie erfolgversprechend, oder ist das von vornherein vergebliche Liebesmühe? Bei D) Welcher Strom, welche Spannung (1.4V?, 2A?)
Die Lösung E nehmen: E: Ein NiCd-Lader nehmen, die Zellen anzapfen und den Refreshzyklus durchlaufen lassen. Vorher mit D auf eine Spannung von knapp über 0,9V bringen, weil sonst einige Ladegeräte nicht starten.
Könnte sein, dass für D) einige Ampere mehr nötig sind, als erwartet. Wenn NiCd-Zellen beim Entladen umgepolt werden, können sich in den Zellen Kurzschlüsse (Dendriten) bilden, die mit ausreichend Strom weggebrannt werden können, wenn der Kurzschluss aber lange bestand, sind die Zellen vorgeschädigt, mit höherer Selbstentladung. Damit würde sich das Spiel wiederholen. Aber einen Versuch ist es in jedem Falle wert.
Ok, Danke - also einen NiCd Lader habe ich leider nicht und will ich auch für diese einmalige Sache nicht kaufen, aber wenn ich den Refreshzyklus richtig erfasse, dann ist das 3 Zyklen mit 1C Laden, gleich nach Entladung auf 0.9V. Soll 100% Kapazität wiederherstellen (:-0 ?). Ich versuche mal alle 16 Zellen auf 0.9V zu bringen und dann die Refreshzyklen mit 1.7V/2A Limit manuell durchzuführen. Mal sehen, was hier noch geht.
Schlag den Schrauber schrieb: > 10 der Zellen haben um die 1.35V, 6 Stück haben 0.00V nach dem Laden. > Ich möchte den Akku retten. Das ist sehr ehrenhaft, aber es gibt da auch einige Probleme: Oftmals sind die Zellen verkeimt von ausgelaufenem Elektrolyt. Das macht die Reparatur eklig und den Erfolg zweifelhaft, denn zusammen mit Feuchtigkeit ergibt sich ein prächtiger Kurzschluß, so daß jede Aufladung nach 1..3 Tagen entschwunden ist. Obendrein fehlt den ausgelaufenen Zellen dann der Elektrolyt. Man kann bei den 0 Volt Zellen versuchen, mal mit so etwa 2V/10A für ein paar Sekunden ranzugehen, um sie wieder so einigermaßen "geradezurichten". Anschließend über Nacht liegen lassen und dann nachschauen, ob da wenigstens ein paar hundert Millivolt noch meßbar sind. Und wenn so eine Zelle bei 2 Volt keinen Strom zieht, dann betrachte sie als tot. Ich hab auch noch einen alten Akkuschrauber herumliegen, der ebenfalls noch einen NiCd-Zellen-Akku hat. Von da her kenne ich das. Im Grunde ist das alles vergeblich. Irgendwie jammert es einen, einen eigentlich voll funktionablen Akkuschrauber wegzuwerfen, bloß weil es am Akku hapert. Aber es nützt nix. Selbst wenn man so einen Akku wieder so lala hinkriegt, bleibt das Ganze doch eine Krücke. Denk mal dran, eventuell mit ein paar Li-Hochstromzellen dir einen Ersatz auszudenken, falls du sehr an deinem Gerät hängst. W.S.
Ich habe einen Schlagschrauber-Akku mit 16 NiCd 2Ah Zellen in Reihe. Geht das etwas genauer? Akkupack Typ Marke Zellentyp
Schlag den Schrauber schrieb: > 1.7V/2A Limit Das dürfte je nach dem zu hoch sein zum Aufladen. Als erstes wäre die Empfehlung zu prüfen, wie sich die einzelnen Akkus verhalten, wenn mit 50mA geladen würde. Wenn spätestens nach fünf bis zehn Minuten die Akkuspannung hoch ginge, also über 0,9V aber nicht über 1,45V hinaus, wäre das ein gutes Zeichen. Zum Entladen könnte ein Joule-Thief mit LED als Last zum Einsatz kommen.
Schlag den Schrauber schrieb: > Neuer Akku - etwa 95€. Die beste Lösung, wenn der Schrauber es wert ist. > B.2) Oder nur die 6 x 0.00V Zellen neu? Und drauf warten, wann der nächste der alten Akkus stirbt. Ich habe mal aus zwei 9,6V-Akkuschrauberpacks einen "neuen" gemacht, nach wenigen Stunden war die nächste Zelle tot = vergeblicher Aufwand.
Ich krieg hier haufenweise "schau mal nach" - Akkupacks. Tote Zellen mit Kurzschluß lassen sich teils wiederbeleben mit H4-Lampe und 12V-Autobatterie: Alle paar Sekunden nur ganz kurz das ganze zusammenschließen, nach <10x muß der Kurzschluß weg sein. Dann normal aufladen. Was ein ~50A-Impuls nicht sauberbrennt, ist garantiert Totalverlust. Durchschnittlich ist der Erfolg ungefähr bei aus-2-mach-1, wenn ich die Einzel-Restkapazitäten der Zellen mehrerer Akkupacks halbwegs abstimme.
Schlag den Schrauber schrieb: > Ok, Danke - also einen NiCd Lader habe ich leider nicht Es reicht eh eine -Konstantspannungsquelle- auch. Lad mal mit 1,2V . Später kannst ja höher gehen. Sind sie leer, saugen sie am Anfang recht viel rein, aber das fällt -sehr- rasch wieder ab. Am Ende laden sie fast gar nix mehr (Erhaltung). > Refreshzyklen mit 1.7V/2A Limit Wieso 1,7V ?? Die haben 1,25V Normspannung. Bei 1,4V is mit Konstantspannung Schluß. Und 2A ? wohl der ganze Akkupack ! > Soll 100% Kapazität wiederherstellen 100% höchstens wenn nagelneu, ein paar Ladungen lang . Das alte Problem bei Akkus, wer braucht sie schon dauernd ? Die müssen eben permanent laden und entladen werden. Ich mach das immer so (Schrauber vom Müll, kaufen tu ich sowas nie wieder). Häng den Akku einfach 15-20 Minuten an ein Laptop-Netzteil, dann kann man eine zeitlang schrauben. Dann ist er eh wieder fast aus, irgendwann ... wieder mal .
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Also von außen sehen die gut aus. Rückstände auf den Verbindern sind Klebereste. Taste mich nächste Woche mal langsam an die 0.9V ran mit dem Labornetzgerät. Ist ein HWA "ProPowerWrench" 440. Der hat halt wirkliche Schrauben-Löse-Power (wenn der Akku geht) im Vergleich zu den 300Nm 18V Bosch Dingern. Wobei der Bosch Biturbo dann wohl besser ist. Zahle ich aber locker 400 Euro das Komplett-Set. Muss nicht sein, wenn der neue (hoffentlich neue) HWA Akku nur 90 Euro kostet.
Da ja eh bei 0.00V habe ich Widerstand gemessen, also es besteht definitiv Kurzschluss in allen defekten Zellen (also diese Dendriten). Ich versuche dann morgen die Ingo-Helge-Wegbrenn-Methode, aber wenn pro Zelle nur 50% Erfolgschance, dann sieht es bei 6 defekten Zellen mit dann unter 2% Erfolgsgarantie für eine "Gesamt-Reparatur" eh düster aus. Mal Testen schadet aber nicht und es muss ja nicht jede Zelle gehen :-). Vielleicht wird ja aus dem 19.2V Schrauber ein tolerierbarer 18V Schrauber. Alles besser als die aktuell unbefriedigenden 12V.
Schlag den Schrauber schrieb: > Ist ein HWA "ProPowerWrench" 440. Der hat halt wirkliche > Schrauben-Löse-Power (wenn der Akku geht) Wenn dir um Schrauben-Löse-Power also hohes Drehmoment geht, kann ich dir den Ersatz durch 6 gute LiFePO4-Akkus empfehlen. Ich habe mehrere NiCd-Akku Elektrowerkzeuge so umgerüstet und war über den Gewinn an Drehmoment immer wieder positiv überrascht. Am besten sind die A123 ANR26650M1B mit 2500mAh, werden aber wahrscheinlich nicht in das Akkugehäuse passen. Deshalb habe ich meistens nur die A123 APR18650M1A mit 1100 mAh, die ihre Sache auch gut erledigen. Die Kapazität ist dann zwar nicht so hoch, aber wegen der flachen Entladekennlinie von LiFepo4 bleibt die Leistung bis kurz vor Schluss etwa gleich. Angebote mit höheren Kapazitätswerten bei gleicher Größe sollte man meiden, weil das auf Kosten der Hochstromfähigkeit geht.
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Man kann viel Zeit mit Wiederbelebungsversuchen verbringen. Oft ist die Freude nur kurz. Wenn dann ein neuer Ersatzakku beschafft wurde, hat dieser Schrauber dann einige Zeit später andere Probleme wie Zahnausfall oder Lagerschaden?
Ich würde die Akkus wegschmeissen, meine Erfahrungen mit länger gelagerten und nicht regelmässig geladenen Akkus ist, dass die nie mehr die versprochene Leistung erreichen. 16*1,2V komm ich auf 19,2V. Das liegt sehr nahe an den, bei mittlerweile fast allen Akkugeräten verbreiteten 20V. Wenn du schon irgendeins davon hast, nimm das, nimm eine Adapterplatte und schraub das ans Gehäuse des serienmässigen Akkus ran. Wenn nicht, dann kannst du mal schauen, wenn irgendwer der Discounter ein günstiges Angebot hat. Kosten liegen dann irgendwo im Bereich 50€ für Ladegerät + Akku. Ich hab vor längerer Zeit mal gesehen, dass es eine Fa gibt, die 3D gedruckte Adapterplatten für viele verschiedene Systeme verkauft. Die müsstest du nur an das ursprünglich Gehäuse anschliessen und natürlich irgendwie mechanisch verbinden. Selber was rein zu basteln mit LI-ion mag zwar möglich sein, ist aber ein deutlich zu hoher Aufwand, der wahrscheinlich auch nicht billiger kommt.
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Rudi Ratlos schrieb: >> Refreshzyklen mit 1.7V/2A Limit > Wieso 1,7V ?? Die haben 1,25V Normspannung. Bei 1,4V is mit > Konstantspannung Schluß. Ahnungsloser Rudi wieder. NiXx werden mit konstantem Strom geladen, die Spannung stellt der Akku selbst ein. Für intakte NiCd sind 1,5 Volt absolut normal, bei NiMH sogar noch mehr. > Und 2A ? wohl der ganze Akkupack ! Rudis Spezialquark: Herr Schlagschrauber hat NiCd-Sinterzellen für hohe Ströme, die können 2 Ampere Ladestrom klaglos aufnehmen. Man muß dann aber gucken, rechtzeitig abzuschalten. Schlag den Schrauber schrieb: > Ich versuche dann morgen die Ingo-Helge-Wegbrenn-Methode, Achte auf Deine Finger und Dich selbst: Ein ehemaliger Kollege aus der Entwicklung hatte eine dauerhaft kaputte Fingerkuppe, die durch einen explodierenden Akku verursacht wurde. Passiert vermutlich sehr selten, aber mich hält es von Hochstromexperimenten ab. oszi40 schrieb: > Wenn dann ein neuer Ersatzakku beschafft wurde, hat > dieser Schrauber dann einige Zeit später andere Probleme wie Zahnausfall > oder Lagerschaden? Deshalb schrieb ich weiter vorne "wenn der Schrauber es wert ist". Ich habe jede Menge Trockenbauschrauben mit Karstadt-Billigschraubern verarbeitet, zuerst fielen natürlich die Akkus aus. Spätestens beim zweiten Akku passierte das, was Du sagst, die Mechanik war am Ende. Im Fall von Herrn Schlagschrauber scheint die Mechanik noch gut zu sein, also spricht nichts gegen einen Ersatzakku. Uli S. schrieb: > Ich würde die Akkus wegschmeissen, meine Erfahrungen mit länger > gelagerten und nicht regelmässig geladenen Akkus ist, dass die nie mehr > die versprochene Leistung erreichen. Ach was. NiCd war da ziemlich tolerant, NiMH schreien direkt nach dem Mülleimer. Aber trotzdem, schrieb ich weiter vorne, habe ich mit "aus zwei mach eins" eine schlechte Erfahrung gemacht, würde ich nicht wieder anfangen.
Ich versuche morgen mal das Abbrennen der Kristalle, jeweils einzeln an den defekten Zellen und bei Erfolg, dann das Refreshen und Balancen, auch zellenindividuell. Wenn Misserfolg, dann tausche ich vielleicht doch nur die 1 bis 6 weiterhin defekten Zellen aus. So ein 10-er Pack kostet bei Amazon 28 Euro. und die kleinen Schweißpunkte werde ich schon irgendwie setzen können :-). Jetzt ist mein Ehrgeiz geweckt. Das Problem wird eher das mangelnde Balancen der Zellen über die Zeit sein. Da hilft auch kein regelmäßiges Laden denke ich.
Manfred schrieb: > Achte auf Deine Finger und Dich selbst: Ein ehemaliger Kollege aus der > Entwicklung hatte eine dauerhaft kaputte Fingerkuppe, die durch einen > explodierenden Akku verursacht wurde. Passiert vermutlich sehr selten, > aber mich hält es von Hochstromexperimenten ab. Danke! Da verwende ich dann auf jeden Fall Verlängerungsleitungen/"Explosionsschutzabstand" und geh nicht direkt an die Zelle ran.
Schlag den Schrauber schrieb: > A) Neuer Akku - etwa 95€. Wenn Du Pech hast, ist der "neue" Akku überlagert und ebenfalls längst hinüber.
Viel Spass beim Finden der geometrisch passenden Zellen. Da werden gern welche verwendet, die nicht in irgend nem Standardmass sind. So 1/2 bis 3/4 Babyzelle wird da gern genommen. Da ist ein Austausch sehr viel teurer. Zumindest Ni-mh lassen sich mit nem starken Lötkolben löten Und dann muss man damit rechnen, dass bald die nächsten paar Zellen hin sind.
Ich habe das Wiederbeleben von NiCd auch schon hinter mir. War trotz anschießender Behandlung nach Wildflyer nix dauerhaftes. Dentriden wegbrennen mit Elkos versucht. Kommen wieder. Dentriden wegbrennen mit 5V 600A Netzteil. Kommen wieder. Erfahrung gesammelt. Akku weggeschmissen.
Manfred schrieb: > Rudis Spezialquark: Herr Schlagschrauber hat NiCd-Sinterzellen für hohe > Ströme, die können 2 Ampere Ladestrom klaglos aufnehmen. Der hat höchstens einen uralten NiCd- Schlagschrauber ausm Sperr-Müll gezogen. Weil der Akku eben hin war. und der Ersatz einen guten 100er kostet. Und ein NiCd-? Ladegerät nur mehr schwer teuer erhältlich ist. Angsichts "dessen" sollte man doch die Kirche im Doof lassen.
Manfred schrieb: > "wenn der Schrauber es wert ist" Ist auch kein Schrauber, sondern ein uralter "Schlag-Schrauber". Ausgeschlagenes Schlagwerk und defekter Akku Schlag den Schrauber schrieb: > Jetzt ist mein Ehrgeiz geweckt. oder wie werweiswas rückblickend schreibt: Erfahrung gesammelt.
NiCd wirft man in den Sondermüll und zur Not, wenn der Schrauber total super ist, würde ich oder habe ich mir ein dickes Kabel zu nem Blei Gel Akku gemacht, den ich noch tragen kann! In deinem Fall 2x 12V in Reihe und schau mal wie der so läuft, eventuell reicht auch schon 1x12V
Mit kleinen maximal 30V/20A Funken habe ich 5 der 6 defekten Zellen vorerst wieder ent-kurzschlusst. Es waren zellenindividuell bis zu 30 kleine Impulse notwendig, teil ging es kurz und nach kurzer Zeit war der Kurzschluss wieder da (wohl temperaturabhängig). Widerstand einer defekten Zelle war immer 0 Ohm, nach erfolgreichen "Freibrennen" etwa 1.4 MOhm. Zwischenschritte gab es aber auch. Interessant war, dass sofort nach Beheben des Kurzschlusses wieder etwa 1.35V zu messen war. Ich hätte gedacht, das wäre auf 0V entladen. Eine Zelle hat sich leider komplett geweigert. Dauerhafter Kurzschluss, ich habe sicherheitshalber noch mal mit einem Draht gebrückt. Balancen scheint man nicht zu müssen. Das nun 15S Pack habe ich mit maximal 24V/1C gesamt geladen, bis ich dachte, das ist warm genug :-), jetzt mach ich, eingestellt mit Last, drei 15 x 0.9V = 13.5V auf Originalladegerät-Schnelllade-Zyklen. Mal sehen, wie lange das hält und wie die Kapazität aussieht. Zumindest läuft er jetzt statt als 12V Schrauber erst mal wieder als 18V (statt 19.2V) Schrauber. Rudi Ratlos schrieb: > Der hat höchstens einen uralten NiCd- Schlagschrauber ausm Sperr-Müll > gezogen. Weil der Akku eben hin war. und der Ersatz einen guten 100er > kostet. Und ein NiCd-? Ladegerät nur mehr schwer teuer erhältlich ist. > > Angsichts "dessen" sollte man doch die Kirche im Doof lassen. "Der" hat gar nichts aus dem Speermüll gezogen. Das ist mein Schlagschrauber seit seiner Produktion und er hat bisher noch jeden anderen 18V LiPo Schrauber in den Schatten gestellt - wenn rettbar, dann wird hier gerettet.
Schlag den Schrauber schrieb: > wenn rettbar, dann > wird hier gerettet. Na, erstmal Gratulation! Sei aber nicht traurig, wenn der neue Glanz nicht lange hält. W.S.
W.S. schrieb: > Na, erstmal Gratulation! Sei aber nicht traurig, wenn der neue Glanz > nicht lange hält. Bin ich nicht. Man muss solche Erfahrungen (was geht technisch, was geht nicht) selber machen; es ist sehr viel Halbwissen im Internet zu finden und die meisten Leute holen nicht das Optimum an Möglichkeiten raus. So könnte ich ihn dann zumindest beruhigt entsorgen, ohne das Gefühl zu haben, nicht alles versucht zu haben. Und es ist auch nie schlecht, solche Provisorien im Hinterkopf zu haben. Aktuell lädt er schon sehr lange im Tickle Mode. Die Spannung steigt ... von leergesaugt 13.5V auf bisher 19.0V.
Und das ist jetzt etwa die Spanne. Lädt sauber von 13.5V leer auf knapp 18.9V problemlos voll mit Originallader, der eigentlich für eine Zelle mehr ausgelegt ist und bereits im zweiten Entlade-Refreshzyklus mit durchschnittlich etwa 40W Last hält - der jetzt nominal ja 36Wh Akku - 18 Minuten durch (also 12Wh nutzbar). Da muss noch was gehen, aber ist schon mal nicht schlecht. Wenn ich nach ein paar Refresh Zyklen auf 18Wh nutzbar komme, wäre ich zufrieden. Bin gespannt.
... wobei. 18.9V deuten darauf hin, dass schon nach dem ersten Aufladen nur noch 14 statt 15 Zellen funktionierten (1.35V x 14). War ja auch kurzzeitig zwischendrin schon etwas höher bei 19.0V. Nach dem ersten Belastungstest haben jetzt 4 "reparierte" Zellen wieder Kurzschluss. Gerade nachgemessen. War wohl nichts :-). Vielleicht hilft's der Nachwelt. Ciao
Guck mal da nach Zellen: https://www.pollin.de/p/sub-c-zelle-nicd-2000-mah-papiermantel-271281 https://www.pollin.de/p/goobay-nimh-4-5-sub-c-zelle-2000-mah-1-2-v-271956 https://www.pollin.de/p/sub-c-zelle-nicd-2400-mah-270805
Ich werde den Akku nicht mehr mit neuen Zellen reparieren. Der Schlagschrauber hat seine Schuldigkeit getan und wird in Gänze entsorgt. Habe mir so einen niedlichen Milwaukee M12 Stubby mit 3Ah Akku und Travel Charger/Powerbank Kombi gegönnt. Passt dann wenigstens in die Werkzeugkiste. ... in 10 Jahren jammere ich dann über diesen Akku rum. Bis dahin und danke allen für den wertvollen Input!
Schlag den Schrauber schrieb: > Der Schlagschrauber ... Hebe den mal auf. Im 3. Jahr kannst Du den wieder reaktivieren, weil der neue hin ist.
Schlag den Schrauber schrieb: > Ich werde den Akku nicht mehr mit neuen Zellen reparieren. Der > Schlagschrauber hat seine Schuldigkeit getan und wird in Gänze entsorgt. Wenn Du wirklich der Threadersteller bist: Ab in die Ecke und schäme Dich! Weiter vorne hast Du gesagt, dass das ein erstklassig funktionierendes Gerät sei ... und nun so.
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Dieter schrieb: > Hebe den mal auf. Im 3. Jahr kannst Du den wieder reaktivieren, weil der > neue hin ist. Für Dich der Anhang :-)
Manfred schrieb: > Weiter vorne hast Du gesagt, dass das ein erstklassig funktionierendes > Gerät sei ... und nun so. War eine schwere Entscheidung, aber die nur etwa 150 Euro Aufpreis statt Akkureparatur bei gleichzeitig etwa 25% Volumen/Gewicht, der Powerbankfunktion des kleinen Ladeadapters und die geringe Größe, wo ich dann auch an viele Fahrwerksschrauben rankomme, gaben den Ausschlag. Hat realistisch etwa 80% vom Lösemoment meines alten und sollte hoffentlich reichen. Dann brauch ich auch keinen extra Koffer mehr, sondern der passt in die Werkzeugkiste. Der klein/raffinierte Travel Charger hat den Ausschlag gegeben. Vielleicht steig ich ja auch von der Kutsche aufs Auto um, wenn mal wieder eine Holz-Speiche bricht ...
Falls jemand ein ähnliches Problem hat, kann ich abschließend noch auf die u.g. Links für den Umbau auf Li-XX-Akkus hinweisen. https://www.youtube.com/watch?v=N27MOdjCV0Q https://www.youtube.com/watch?v=DT60Y8LetQc https://www.youtube.com/watch?v=g7ZzzdWD8ho Markus
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