Es ist unglaublich, was mit heutiger technologie alles machbar ist, aber mein Traum PC scheint es so noch nicht zu geben. Mein alter Dell Laptop hat austauschbare Festplatten, Akkus & Ram. Performance ist absolut ausreichend, obwohl doch schon ein paar jahrchen alt. Auch die Grafigkarte ist OK. Ist aber sehr ineffizient. Mein Librem 5 Chestnut Smartphone (das war eine beta version, wo das thermale Design noch nicht optimal war), hat zum Arbeiten doch ganz brauchbare Performance, braucht aber etwas mehr Strom / wird etwas heisser, als mir lieb wäre. Akku, Modem, Display, sind austauschbar, und es gibt normale Schreiben. Mein Pinephone Pro ist vergleichbar mit dem L5. Modem ist glaub ich nicht austauschbar, aber ansonsten hat es auch Schrauben und Ersatzteile. Die CPU fühlt sich noch vergleichbar schnell wie beim Chestnut an, eventuell auch etwas schneller (vermutlich aber nur weil beim Chestnut die Wärmeabfuhr nicht ideal ist), aber die GPU lässt etwas zu wünschen übrig. Dafür ist der GPU Treibersupport (Panfrost usw.) absolut top, nvidia kann da nicht mithalten (und vivante/etnaviv kann noch ein wenig feinschliff gebrauchen). Die 2 Phones sind linux phones. Man kann sie mit einem entsprechenden Dock wie ein Desktop oder wie ein Laptop (z.B. NextDock) verwenden. Mit Two-Boot hat man mittlerweile auch eine U-Boot variante mit brauchbarem UEFI, damit ist auch die Installation eines OS fast wie bei normalen PCs: https://tuxphones.com/booting-arm-linux-the-standard-way/ (Wobei, das build System von Two-Boot ist extrem over-engineert). Das sind effektiv Smartphone PCs. Und hier bin ich ehrlichgesagt wirklich auf den Geschmack gekommen. Aber ich hätte eigentlich schon gerne etwas mehr Leistung. Ich weiss, das es diverse Android Phones gibt, die leistungsfähiger sind. Und der Apple M1 Prozessor ist mobilen Prozessoren ähnlicher, als PC Prozessoren, und könnte eventuell sogar in diesen verwendet werden. Aber der M1 ist halt Apple only, können andere also nicht verwenden. Und ich erwarte nicht, das von Apple, Samsung, oder Google, etc. in naher Zukunft ein echter Smartphone PC kommt, vergleichbar mit L5 und PP. Kleine Firmen haben wohl auch Probleme damit, an die nötigen Datenblätter usw. zu kommen, wenn sie moderne SOCs verbauen wollen. Ich frage mich jetzt, werde ich je echte effiziente & leistungsfähige Handheld PCs noch miterleben? Was muss passieren, das die Realität werden? Seit dem M1 bin ich mir sicher, es ist technisch möglich. Ich nehmen an, neuere ARM CPU, wie die ARM neoverse müssten da mithalten können? Ist das nur eine frage der Zeit, bis da jemand so ein richtig geiles Teil baut, oder fehlt noch etwas, damit das Realität wird? Wird die Entwicklung von den Giganten im Smartphone Markt verhindert?
🐧 DPA 🐧 schrieb: > Was muss passieren, das die Realität werden? Siehe die epischen Schlachten um Windows vs Linux auf dem Desktop. Nischenmarkt. Also müsste sich Microsoft diesem Markt widmen. Aber da hatte man sich vor Jahren aus dem Mobilfunk-Markt zurückgezogen. Mit Samsungs DeX geht allerdings etwas bei den besseren Smartphones: https://de.wikipedia.org/wiki/Samsung_DeX https://www.samsung.com/ch/support/mobile-devices/wie-verbinde-ich-mein-smartphone-oder-tablet-mit-einem-pc-monitor/
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Versuche, ein Smartphone als Kern eines PCs zu nutzen, hat es auch schon bei anderen Smartphone-Herstellern gegeben. Ohne sonderlich viel Markterfolg.
Hallo, also es gibt z.B. Projekt Renegade (https://renegade-project.org/#/) mit dem sich auf kompatiblen Smartphones Win11 installieren lässt. Was evtl noch interessant wäre sind Produkte der Firma GPD (https://www.gpd.hk/) Kleine WIN oder Ubuntu-Geräte, stellenweise sogar mit RS232 und Ethernetanschluss ;) Gruß Groo
🐧 DPA 🐧 schrieb: > Was muss passieren, das die Realität > werden? Die Computersoftware ist nicht auf Smartphonebedienung ausgelegt und das ist der Grund warum das nicht funktioniert. Microsoft hat es mit den Kacheln und einer Vereinheitlichung von Desktop und Smartphone versucht und ist geschietert. An den CPUs liegt es jedenfalls nicht. Intel hatte die Quark und Edison CPUs im Angebot und das Angebot mangels Nachfrage eingestellt. https://de.wikipedia.org/wiki/Intel_Quark https://de.wikipedia.org/wiki/Intel_Edison
Korrektur, der Edison war keine CPU, sondern hatte einen Atom als CPU auf dem Board. Und der Edison war ein sogenanntes Computer Modul.
Wir habe mal vor einiger Zeit 2 von diesen Dingern gekauft: https://www.scorpion-rugged.de/produkte/scorpion-6/ Die liefen ganz gut, und man konnte da schön .NET Anwendungen draufhämmern. Soviel ich weiß, werden die gerne in der Logistik eingesetzt. Ich muss ehrlich sagen, dass es schon etwas gewöhnungsbedürfig ist, da ja alles auf Desktop-Größe ausgelegt. (Messageboxen z.B. sehr klein) So, wie Android Apps manchmal auf einem Tablett viel zu viel Platz verschwenden, sind Anwendungen (Windows) auf einem Handheld PC zu sparsam. Wie es in der Linux-Welt aussieht, weiß ich nicht.
🐧 DPA 🐧 schrieb: > Es ist unglaublich, was mit heutiger technologie alles machbar ist, aber > mein Traum PC scheint es so noch nicht zu geben. Könntest du etwas genauer skizzieren, was du haben willst? Wenn ich mir z.B. so Raspi-Videos ansehe, dann bekomme ich den auffälligen Eindruck, das kenne ich doch eigentlich schon alles aus der Heim-Compi-Basic-Zeit. Und in Keyboards wurde vor Jahren mal sowas geschrieben wie: sie wünschen sich Modulationsmöglichkeit x, y, z? Bauen sie sich ihren eigenen Synthesizer! (gemeint waren Modulationen, die über die Spielweise laufen, etwa die Spielgeschwindigkeit oder spielerischer Einfluss auf Wellenformverhältisse)
🐧 DPA 🐧 schrieb: > Ich frage mich jetzt, werde ich je echte effiziente & leistungsfähige > Handheld PCs noch miterleben? https://www.gpd.hk/gpdwin3
Ich finde die Apple Tablets mit M1 CPU und Keyboard Cover kommen dem gewünschten am nächsten. Hat halt kein Linux. Ähnliche Power im gleichen Format mit Linux, das scheitert schon an der traditionell schlecht nutzbaren Stromsparfunktion unter Linux. Ja, ich habe mal mit sehr viel Aufwand einen Laptopmodus eingerichtet, der den Verbrauch auf niedrige, einstellige Werte heruntergedrückt hat. Bei Windows, was i.d.R. eh installiert ist, schiebt man einfach den Regler auf Energiesparen und hat die gleichen oder sogar bessere Ergebnisse, fertig. Am ehesten sehe ich hier die Chance für etwas RPi4 CM basierendes. Selbst so was wie ein Pinebook Pro ist eher eine softwaretechnische Dauerbaustelle. So sehr ich Linux auf dem Desktop-PC mag und einsetze, so sehr ist es von Haus aus schlecht auf die mobilen Systemen angepasst. Da setzt sich halt kein Hersteller hin und bietet ein freies, solides Basis-Linux an, weil es ja die Community machen soll. Wirklich Schade, man sieht ja an Android, was zumindest der Linux-Kernel auf mobilen Systemen leisten kann.
someone else schrieb: > das scheitert schon an der > traditionell schlecht nutzbaren Stromsparfunktion unter Linux Im auf Linux basierenden Android scheinbar kein Problem, und Stromsparbetrieb hat viel mit dem Kernel zu tun. Und auch mein Linux-Notebook kommt ganz gut mit Akkubetrieb zurecht.
someone else schrieb: > Da setzt sich > halt kein Hersteller hin und bietet ein freies, solides Basis-Linux an Unternehmen wie System76 und Tuxedo haben sich auf Linux-Geräte spezialisiert und bieten genau das.
Spannend finde ich ja, dass viele Android Smartphones out of the box mit einigen USB Dockingstationen zusammen arbeiten, da funktionieren dann Ethernet, USB Ports, PC Monitor via HDMI, DPP.
Ach ja, was ich eher vermisse und toll finden würde, wäre was im Atari Portfolio oder Psion Format und möglichst einfachem, hardwarenahem Betriebssystem, dass erlaubt, bequem eigene Software dafür zu entwickeln.
(prx) A. K. schrieb: > Im auf Linux basierenden Android scheinbar kein Problem, und > Stromsparbetrieb hat viel mit dem Kernel zu tun. Und auch mein > Linux-Notebook kommt ganz gut mit Akkubetrieb zurecht. Schöne Wiederholung von dem was ich geschrieben habe. (prx) A. K. schrieb: > Unternehmen wie System76 und Tuxedo haben sich auf Linux-Geräte > spezialisiert und bieten genau das. Ne, nicht so wirklich. Dafür können die Firmen auch nix. Die meisten Linux-Treiber haben reine "Funktionsumsetzung" im Sinne, weniger optimales Stromsparen. DerAndereGast schrieb: > Spannend finde ich ja, dass viele Android Smartphones out of the box mit > einigen USB Dockingstationen zusammen arbeiten, da funktionieren dann > Ethernet, USB Ports, PC Monitor via HDMI, DPP. Hab ich mal getestet. Mir macht das irgendwie keinen Spaß. Ich merke einfach, dass Android nicht dafür gedacht ist. Das ist besonders bei den Apple Tablets viel, viel besser gelöst und umgesetzt.
someone else schrieb: >> Unternehmen wie System76 und Tuxedo haben sich auf Linux-Geräte >> spezialisiert und bieten genau das. > > Ne, nicht so wirklich. Die bieten das an, was du negiert hattest. Dass sie dabei darauf achten, was in den Geräten verbaut ist, und ausgewiesene Stromfresser ebenso wenig einsetzen, wie Komponenten ohne Linux-Treiber, liegt auf der Hand. someone else schrieb: > Da setzt sich > halt kein Hersteller hin und bietet ein freies, solides Basis-Linux an,
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someone else schrieb: > Ich finde die Apple Tablets mit M1 CPU und Keyboard Cover kommen dem > gewünschten am nächsten. Hat halt kein Linux. Naja, aber Unix. Außerdem (bestimmt) Mac Mini-Kompatibel, wäre auch nicht zu verachten. Die Linuxe selber leiden unter ihrer Unix-Vorgabe, und klickibunti mit Touchpad usw. ist halt ieehbabah. Mein Vater hatte aber dieses Getouchte schon sehr gemocht, und sich später sogar selbst so ein Sofa-Tablet gekauft ...aber z.B. mit den hässlichen und bedienunfreundlichen Mahjong Versionen bei Linuxen hätte der auch nichts anfangen können. Damals gab es Windows 8 noch nicht, sonst hatte man sich eine Variante mit Wine überlegen könnten, Wine funktioniert zum großen Teil schon sehr gut. ( https://www.chip.de/downloads/Microsoft-Mahjong-Windows-App_58172789.html )
(prx) A. K. schrieb: > Die bieten das an, wonach du gefragt hattest. Dass sie dabei darauf > achten, was in den Geräten verbaut ist, und ausgewiesene Stromfresser > ebenso wenig einsetzen, wie Komponenten ohne Linux-Treiber, liegt auf > der Hand. Richtig, die Firmen machen auch keinen schlechten Job. Ändert aber nix dran, dass z.B. der Markt für GPUs im x86 Umfeld faktisch nur von drei Firmen bedient wird. Am ehesten kommt noch Intel an einen vergleichbaren Stromverbrauch, wie in Windows heran. Die grünen und roten nicht so ganz, so zumindest meine Erfahrungen. Spannend könnte es mit Intels Arc werden, wenn man doch gewisse mobile GPU Leistung benötigt. Bei den restlichen Komponenten sollte man auch möglichst bei Intel bleiben, will man auch unter Linux so wenig Strom wie, von der Hardware her, möglich verbrauchen. Da hat AMD einfach Nachholbedarf, da lange Zeit für mobile Anwendungen faktisch irrelevant. Insofern ist es dann doch schon sehr begrenzt, was die Auswahl der Komponenten angeht, wenn es um optimales Strom sparen unter Linux geht. Bei Windows isses halt ziemlich egal was drin ist, da schiebt man den Regler in Richtung Energie sparen und fertig, ohne nen Kopf um die Komponenten zu machen. Mehr will ich damit nicht ausdrücken.
Die wirklich sparsamen Intelprozessoren der ...Y... Serie hatten meiner Meinung nach das beste Performance/Watt Verhältnis (ok, nur CPU bezogen), mir unverständlich warum die viel zu wenig auch in anderen Anwendungsbereichen verbaut wurden. Wenn ich sehe, was bspw. immer noch für ein Atom/Celeron-Dreck bspw. in Mini-PCs aktuell angeboten wird, einfach gruselig.
Die Y findest du nun hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_Lake#Mobile_processors_(UP4-class)
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Früher hatten die Cell-Prozessoren bei der grünen Top500 HPC Liste einen richtig guten Eindruck gemacht. Zwar erst nach einigen Optimierungsrunden, aber man konnte immer wieder staunen. (u.a.) ( https://www.linux-magazin.de/ausgaben/2009/01/cell-kulturen/ ) Vor Jahren hatte ich mal einen Roland Di Synth vom Gebrauchmarkt gekauft. Der schafft mit 8 AA-Batterien knapp 5 Stunden Spielbetrieb ohne Steckdose. Auch vor Jahren hatte ich schon mal gepostet, dass ich es gut fände, wenn man die Handies zusammenschalten könnte, so dass man mit ein paar Alt-Handies einen kleinen Überrechner zusammenstecken kann (man bräuchte noch eine Vermittlungsgerätschaft + Betriebsystem dafür). Aber hilfreiche Antworten gab es darauf keine. Das ist aber oft auch eine Antwort. Viele der Systeme sind typischerweise in einer bestimmten (komplexen Fertigungs-)Blase drin, da ist man dann auch im besten MAKE-Sinne eher "Kulturfolger" der (E-)Bastelei.
Also Software und Energiespartechnisch sehe ich bei Handheld PCs ehrlich gesagt kein Problem. Zuerst mal zur Performance. So ein PPP kann man schon mal einen halben Tag lang voll eingeschaltet (Bildschirm ein usw.) rumliegen lassen, auch total unoptimiert mit normalem Debian & z.B. XFCE DE. Und effektiv lässt niemand ein Handheld den ganzen tag voll eingeschaltet und spielt darauf herum, in der Praxis reicht das längst, trotz den relativ kleinen Akkus. Das Windows da besser sein soll halte ich für bs. Der Energiespar Slider ist keine Magie. Powersave Governo, Runtertakten, und Bildschirmhelligkeit runterschalten, geht unter Linux genau so. Und zumindest auf dem PPP und dem L5, funktioniert auch Zeugs wie interne USB Sachen schlafen lassen / automatisch ausschalten während gerade nicht gebraucht, usw. Wenn die HW mit macht, und man nicht wegen HW Bugs das Energiesparen abstellen muss, dürfte Linux um einiges effizienter sein, als Windows. Die meisten Laptops sind halt punkto Effizienz, im vergleich zu einem Smartphone, einfach scheisse. Ich frage mich ausserdem, warum hier einige x86_64/amd64 Prozessoren wollen. Im vergleich zu den besseren ARM Prozessoren können die Effizientzmässig (also Leistung vs. Verbrauch) doch längst nicht mithalten. Einen Vorteil sehe ich auch nirgends. Ok, vielleicht wenn man alte klassische Windows Anwendungen laufen lassen will, ist es praktisch, aber da ist halt Windows einfach zurückgeblieben. So schlimm ist es zwar auch wieder nicht, Windows hat da ja glaube ich sowieso auch ein Emulationslayer, und bei Apple war das ja auch gut genug. Bei linux hat man sowas auch, aber da kann man sowieso alles nativ auf ARM kompilieren, war also nie ein Problem dort. Dann zu der App Situation. Auf Windows kann man mittlerweile auch Android Apps installieren. Gibt da wohl viele Wege: https://uk.pcmag.com/blackberry-apps/121789/4-free-ways-to-run-android-apps-on-your-pc UI mässig ist es ja auch OK. die Kacheln von Windows funktionieren schon für ein Handheld. Auf Linux kann man das natürlich auch. Waydroid und Anbox. Wobei Waydroid wohl gerade bevorzugt wird. Auch punkto UI ist in Linux alles da. Phosh und Plasma Mobile sind gute mobile DEs. Anwendungen gibt es auch für alles wichtige (https://linmobapps.frama.io/). Da wurde mit kirigami, libhandy und neu libadwaita viel gemacht. Aber auch erstaunlich viele nicht angepasste Anwendungen sind absolut brauchbar. Viele Webdienste haben auch noch PWAs. z.B. Twitter & Mastodon haben eins. Von da her sehe ich da kein Problem mehr. Das wichtigste gibt's nativ, und notfalls kann man Android Apps auch installieren. Was will man mehr?
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