Forum: Haus & Smart Home Lampen umrüsten


von Marco S. (motoquero)


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Hallo zusammen,

1. Meine LED-Deckenlampen haben ein ganz unangenehmes diffuses Licht.

Könnte es sein dass das 100Hz-Flackern ist? Kann man dies beheben in dem 
man ein (grösseren) Kondensator vor das LED lötet? Wie berechnet man die 
grösse des Kondensators?

2. Ich habe eine Ständerlampe mit einer R7-Fassung. Innerhalb eines 
Jahres sind mir da drin schon zwei LEDs kaputt gegangen. Die erste 
teuer, die zweite billig ohne irgendwelche Elektronik.

Nun möchte ich sie umrüsten.
Am einfachsten wäre so eine 230V-LED von Ali. Die haben zwar Treiber 
schon auf dem Chip, aber funktionieren die ohne flackern? Oder wäre ein 
seperater Treiber und eine LED besser?

Gruss motoquero

von Gustl (Gast)


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Marco S. schrieb:
> Könnte es sein dass das 100Hz-Flackern ist?

Kann sein. Kann auch nicht sein. Wieso schreibst du nicht einfach das 
genaue Modell der Lampe? Selber messen ob das flackert geht auch.

Marco S. schrieb:
> ohne irgendwelche Elektronik.

Ganz bestimmt nicht.

Marco S. schrieb:
> so eine 230V-LED von Ali.

Welches? Da gibt es nämlich viele.

Marco S. schrieb:
> Ich habe eine Ständerlampe mit einer R7-Fassung.

Auch hier fehlt die Modellbezeichnung. Nicht jede solche Lampe 
harmoniert mit LED Leuchtmitteln.

Marco S. schrieb:
> Die haben zwar Treiber schon auf dem Chip

Welche Treiber? Welche Lampe genau? Welcher Chip?

Wie so oft fehlen einfach die Details um sinnvoll helfen zu können.

von Thomas R. (thomasr)


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Marco S. schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> 1. Meine LED-Deckenlampen haben ein ganz unangenehmes diffuses Licht.
>
> Könnte es sein dass das 100Hz-Flackern ist? Kann man dies beheben in dem
> man ein (grösseren) Kondensator vor das LED lötet? Wie berechnet man die
> grösse des Kondensators?

Kann sein, kann aber auch nicht sein. Am einfachsten mal messen. Eine 
BPW am Oszi sollte das schon zeigen.
>
> 2. Ich habe eine Ständerlampe mit einer R7-Fassung. Innerhalb eines
> Jahres sind mir da drin schon zwei LEDs kaputt gegangen. Die erste
> teuer, die zweite billig ohne irgendwelche Elektronik.
>
> Nun möchte ich sie umrüsten.
> Am einfachsten wäre so eine 230V-LED von Ali. Die haben zwar Treiber
> schon auf dem Chip, aber funktionieren die ohne flackern? Oder wäre ein
> seperater Treiber und eine LED besser?
>
Laß es bleiben. Halogenleuchtmittel fühlen sich auch ohne Kühlung ganz 
wohl (Beispiel: geschlossener Baustrahler) und daher sind die ganzen 
Deckenfluter ohne Rücksicht auf Kühlung gebaut. EGAL welche LED man da 
verwendet, die wird an Überhitzung sterben! Ich kenne deinen 
Deckenfluter nicht, aber alle mir bekannten Typen lassen keine Luft um 
das Leuchtmittel strömen.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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>Halogenleuchtmittel fühlen sich auch ohne Kühlung ganz wohl
Soweit ich weiß brauchen die das sogar, damit der Kreislaufprozess 
funktioniert. Ein zu kühles Glas würde innen schwarz anlaufen, deshalb 
sind Halogenlampen besonders heiß und aus hitzefestem Glas.

Der Kondensator braucht keine Berechnung. Das Schaltnetzteil sollte 
schon einen enthalten, aber der ist vermutlich sparsam dimensioniert. 
Irgendein Elko der die Spannung aushält irgendwo bei 50-4700µF. 
Natürlich richtig herum gepolt.

von Marco S. (motoquero)


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Gustl schrieb:
> Marco S. schrieb:
>
>> Könnte es sein dass das 100Hz-Flackern ist?
>
> Kann sein. Kann auch nicht sein. Wieso schreibst du nicht einfach das
> genaue Modell der Lampe? Selber messen ob das flackert geht auch.
Tut mir Leid, aber die Verpackung ist seit Monaten weg.
Sobald ich mein bestelltes Multimeter bekomme werde ich mal messen.
Sie ist ählich wie 
diese.https://www.google.com/search?q=deckenleuchte+led&client=firefox-b-m&channel=ts&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjGtqbnvu32AhVNasAKHX6zAIkQ_AUIBigB&biw=360&bih=663#imgrc=3GH90yviPbA24M

Gustl schrieb:
> Marco S. schrieb:
>
>> ohne irgendwelche Elektronik.
>
> Ganz bestimmt nicht.
Ich sehe keine. Evtl Mikroelektronik auf dem LED-Chip.
https://m.de.aliexpress.com/item/1005002796241984.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.1265M8PbM8PbbV&browser_id=cde58b951b6d45728f127556a4b02d74&aff_trace_key=cc2c33673fe04ff48e41de4f10b4cd92-1632255974319-04919-_AOR0Fl&aff_platform=msite&m_page_id=s3nkgcmdk0mcadqz17fda159e2c137c82c901040ab&gclid=


Gustl schrieb:
> Marco S. schrieb:
>
>> so eine 230V-LED von Ali.
>
> Welches? Da gibt es nämlich viele
Z.B diese
https://m.de.aliexpress.com/item/4000551669588.html?spm=a2g0n.detail.1000014.13.22144ebaRjqd4A&gps-id=platformRecommendH5&scm=1007.18499.271340.0&scm_id=1007.18499.271340.0&scm-url=1007.18499.271340.0&pvid=317eb910-16be-4707-92c3-35c6b8a633ac&_t=gps-id:platformRecommendH5,scm-url:1007.18499.271340.0,pvid:317eb910-16be-4707-92c3-35c6b8a633ac,tpp_buckets:668%232846%238110%231995&pdp_ext_f=null&pdp_pi=-1%253B0.43%253B-1%253B-1%2540salePrice%253BUSD%253Brecommend-recommend

Gustl schrieb:
> Marco S. schrieb:
>
>> Ich habe eine Ständerlampe mit einer R7-Fassung.
>
> Auch hier fehlt die Modellbezeichnung. Nicht jede solche Lampe
> harmoniert mit LED Leuchtmitteln

Da gibt es keine Modellbezeichnung mehr. Die ist etwa 30J alt.

Thomas R. schrieb:
>> Nun möchte ich sie umrüsten.
>> Am einfachsten wäre so eine 230V-LED von Ali. Die haben zwar Treiber
>> schon auf dem Chip, aber funktionieren die ohne flackern? Oder wäre ein
>> seperater Treiber und eine LED besser?
>
> Laß es bleiben. Halogenleuchtmittel fühlen sich auch ohne Kühlung ganz
> wohl (Beispiel: geschlossener Baustrahler) und daher sind die ganzen
> Deckenfluter ohne Rücksicht auf Kühlung gebaut. EGAL welche LED man da
> verwendet, die wird an Überhitzung sterben! Ich kenne deinen
> Deckenfluter nicht, aber alle mir bekannten Typen lassen keine Luft um
> das Leuchtmittel strömen

Nun ja, die Lampe hat etwa 100 Watt, darum lohnt dich ein Wechsel schon. 
Die Lampe ist offen, Überhitzung ist weniger ein Problem.

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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Marco S. schrieb:
> ganz unangenehmes diffuses Licht.
>
> Könnte es sein dass das 100Hz-Flackern ist?

Diffus und Flackern sind aber zwei total unterschiedliche Eigenschaften. 
Kann es sein das du das Wort Diffus hier fälschlich verwendet hast? Was 
meinst du genau?

- https://de.wikipedia.org/wiki/Diffusor_(Optik)

Besitzt das ganze irgendeine Art von Helligkeitssteuerung? Oder einen 
Schaltregler zur Spannungsreduzierung? Je nachdem kannst du deine 
Schaltung mit einem zusätzlichen Elko auch in die ewigen Jagtgründe 
schicken.

von Marco S. (motoquero)


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Irgend W. schrieb:
> Diffus und Flackern sind aber zwei total unterschiedliche Eigenschaften.
> Kann es sein das du das Wort Diffus hier fälschlich verwendet hast? Was
> meinst du genau?

Kann sein. Das Licht ist unangenehm, ich habe Mühe zu lesen, die Schrift 
wird unscharf, wie benebelt. Ich nenne das diffus.

von MaWin (Gast)


Angehängte Dateien:

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Marco S. schrieb:
> Könnte es sein dass das 100Hz-Flackern ist?

Ja.

> Kann man dies beheben in dem
> man ein (grösseren) Kondensator vor das LED lötet?

Nein. Viele LED Lampen nutzen gar abenteuerliche Schaltungen die sich 
nicht so einfach umbauen lassen, zudem sind sie meistens auf Kante 
gestrickt.

Einfach was ordentliches kaufen, auch besser mit besserem Spektrum.

Marco S. schrieb:
> Am einfachsten wäre so eine 230V-LED von Ali. Die haben zwar Treiber
> schon auf dem Chip, aber funktionieren die ohne flackern?

Wer weiss. Ich habe mir einen Flimmertester gebaut, um das prüfen zu 
können. Nicht-dimmbare Lampen sind oftmals gut, dimmbare und trotzdem 
flimmerfreie gibt es auch, sind aber selten, und Ra>97% sind rar und 
meist teuer.

Du musst in die Beschreibung gucken, und steht es dort nicht, sind sie 
schlecht.

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8

von Dieter (Gast)


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Marco S. schrieb:
> Meine LED-Deckenlampen haben ein ganz unangenehmes diffuses Licht.

Das liegt daran, dass die LED-Lampen (auch Leutstoffröhren, wie auch 
Halogenlampen) nicht das gleiche Spektrum wie die Sonne im sichtbaren 
und unsichtbaren Bereich haben. Es gibt Personen, die spüren das, andere 
die spüren das eben nicht.

von batman (Gast)


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Flackern, Abstrahlung und jetzt auch noch falsches Spektrum - gibts noch 
was, das an dieser Lampe nicht stimmt. Achja, die hängt schief!

von Micha (Gast)


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Ich empfehle dir sowas wie einen E27 Zwischen-Adapter zum Einschrauben 
in eine E27 Fassung, aber der Adapter polt die 230V um, und die in den 
Adapter eingeschraubte E27 Lampe kriegt nun gegenphasig Spannung. Ich 
habe nämlich in meine günstigen LED Lampen geschaut, da ist 
Kondensatornetzteil ohne Gleichrichter Brücke. Deswegen flackert das mit 
50Hz. Aber wenn man dann zwei gleiche LED Lampen betreibt, eine 
gegenphasig, dann flackert das nicht mehr stark, weil zu jeder Halbwelle 
jeweils die andere Lampe leuchtet. Selbst ausprobiert!

von Micha (Gast)


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Ich bin es wieder. Ich habe im I-Net geschaut:
vielleicht gibt es so einen E27 Adapter nicht zu kaufen. Ich habe die 
zweite Lampe über andere Steckdose angeschlossen, und dann einfach den 
Schuko umgesteckt, gegenphasig zur anderen Lampe!
Nicht jede LED Lampe hat keinen Gleichrichter, die guten haben einen 
drin, dann bringt das umpolen nichts!

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