Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug 85°C, 95% relative Feuchte billig erzeugen


von Martin Bauer (Gast)


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Hat jemand einen Trick, um zum testen mal schnell eine kleine Umgebung 
(Schuhkartongröße reicht) mit 85°C und 95% relativer Luftfeuchtigkeit zu 
erzeugen? Sollte die Bedingungen auch mal 24h möglichst konstant halten.
Und zwar ohne eine sehr teure Klimakammer zu kaufen?

von MaWin (Gast)


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Zu https://de.m.wikipedia.org/wiki/Deliqueszenz gibt es bestimmt auch 
Tabellen für 85GradC.

von Martin Bauer (Gast)


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Prinzipiell eine gute Idee, danke, aber Werte bei >50°C habe ich leider 
nirgends gefunden.

von Chefkoch (Gast)


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Nimm einen großen Topf (WECK-Topf), stelle Dein DUT dort mit 
Abstandshalter (10-20cm vom Topfboden weg). Bei 85°C solltest Du 
problemlos >80% erreichen. Je nachdem, wie genau das sein muss. Der Herd 
lässt sich relativ gut regeln. Wenn Du einen Wert zwischen zwei 
Heizstufen brauchst, einfach an einer Seite unter den Topfboden ein 
dünnes Blech (z.B. Pfannenwender) unterschieben, und den Topf so weit 
anheben, dass die 85°C erreicht werden.

Solange ausreichend Wasser im Topf ist, bleibst Du immer unter 100°C.

von Martin Bauer (Gast)


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@Chefkoch: Interessanter vorschlag, aber ich glaube das geht dann mit 
der Luftfeuchtigkeit eher in Richtung 100% kondensierend und das ist ja 
nicht unbedingt das, was man haben will bei Elektronik

von Erwin (Gast)


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Wenn dein Topf sicher schließt und du sowohl ein Feuchtemessgerät für 
deine Raumluft sowie ein Thermometer, als auch eine Pipette zum Abmessen 
kleiner Flüssigkeitsmengen hast, das Innenvolumen deines Topfes kennst 
und ihn gleichmäßig auf 85°C heizen kannst, ist das doch kein Problem?

von MaWin (Gast)


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Erwin schrieb:
> Wenn dein Topf sicher schließt und du sowohl ein Feuchtemessgerät
> für deine Raumluft sowie ein Thermometer, als auch eine Pipette zum
> Abmessen kleiner Flüssigkeitsmengen hast, das Innenvolumen deines Topfes
> kennst und ihn gleichmäßig auf 85°C heizen kannst, ist das doch kein
> Problem?

Wieso kommst du drauf, dass die ganze Wassermenge bei nur 85 GradC schon 
verdampft ? Physikunterricht geschwänzt ?

von Thomas R. (thomasr)


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Martin Bauer schrieb:
> @Chefkoch: Interessanter vorschlag, aber ich glaube das geht dann
> mit
> der Luftfeuchtigkeit eher in Richtung 100% kondensierend und das ist ja
> nicht unbedingt das, was man haben will bei Elektronik

An was soll denn der Dampf MITTEN IM TOPF kondensieren?

von Erwin (Gast)


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MaWin schrieb:
> Wieso kommst du drauf, dass die ganze Wassermenge bei nur 85 GradC schon
> verdampft ? Physikunterricht geschwänzt ?

Will ich gar nicht ausschließen. Habe in dem Alter viele wilde Sachen 
gemacht. Aber ich habe das Prinzip der relativen Luftfeuchte verstanden 
;-)

von Achim H. (pluto25)


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MaWin schrieb:
> Wieso kommst du drauf, dass die ganze Wassermenge bei nur 85 GradC schon
> verdampft ? Physikunterricht geschwänzt ?
Selber geschwänzt?
Natürlich verdampft mehr als er brauchen kann. Wasser beginnt bei -80°C 
zu verdampfen, über 30° schon nennenswert und ab ca 60° wird das nichts 
mehr mit den 85%. Wenns keine Automatik werden braucht ist der Vorsclag 
mit der Pipette vermutlich am einfachsten. (Das sicher schließen nur 
wenn der Prüfling auch den Druck verträgt ;-)

von MaWin (Gast)


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A. H. schrieb:
> Selber geschwänzt?

Natürlich nicht.

> Natürlich verdampft mehr als er brauchen kann. Wasser beginnt bei -80°C
> zu verdampfen, über 30° schon nennenswert und ab ca 60° wird das nichts
> mehr mit den 85%. Wenns kein Automatik werden braucht ist der Vorsclag
> mit der Pipette vermutlich am einfachsten. (Das sicher schließen nur
> wenn der Prüfling auch den Druck verträgt ;-)

Wenn er in ein definiertes Volumen die bei 85 GradC für 95% Luftfeuchte 
benötigte Wassermenge einspritzt, bekommt er trotzdem keine 95% 
Luftfeuchte, weil etwas Wasser kondensiert bleibt.

von Ralf X. (ralf0815)


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Martin Bauer schrieb:
> Hat jemand einen Trick, um zum testen mal schnell eine kleine Umgebung
> (Schuhkartongröße reicht) mit 85°C und 95% relativer Luftfeuchtigkeit zu
> erzeugen? Sollte die Bedingungen auch mal 24h möglichst konstant halten.
> Und zwar ohne eine sehr teure Klimakammer zu kaufen?

Bei 95% rel. Feuchte bei einer Lufttemeratur von 85°C und Normaldruck, 
würde die Feuchte an jedem Teil mit einer Oberflächentemperatur 
kleiner/gleich  83,7°C kondensieren.
Du müsstest also Deinen "Schuhkarton" allseits auf den geplanten 85°C 
halten, also doch eine "Klimakammer" bauen.
Da sich diverse Daten aus Druck, Temperatur und rel. Feuchte nichtlinear 
bis völlig konträr verhalten, ist Dein Vorhaben nicht so ganz einfach zu 
realisieren.

von Ralf X. (ralf0815)


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MaWin schrieb:
> Erwin schrieb:
>> Wenn dein Topf sicher schließt und du sowohl ein Feuchtemessgerät
>> für deine Raumluft sowie ein Thermometer, als auch eine Pipette zum
>> Abmessen kleiner Flüssigkeitsmengen hast, das Innenvolumen deines Topfes
>> kennst und ihn gleichmäßig auf 85°C heizen kannst, ist das doch kein
>> Problem?
>
> Wieso kommst du drauf, dass die ganze Wassermenge bei nur 85 GradC schon
> verdampft ? Physikunterricht geschwänzt ?

Wenn Erwins Topf sicher schliesst, ergeben sich ganz andere Drücke und 
Verhältnisse, als in einem weitgehend "offenen" System.

Andersrum sorgt der temperaturabhängige Dampfdruck von Wasser und 
trockener Luft dafür, dass alles Wasser verdunstet, bis 100% relative 
Feuchte in der der Übergangszone Wasser-Luft erreicht ist.
Wenn also bezogen auf den Luftdruck und die Temperatur keine 100% rel. 
Feuchte erreicht sind, geht verfügbares Wasser temporär in seine 
Dampfphase über.

: Bearbeitet durch User
von Erwin (Gast)


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MaWin schrieb:
> Wenn er in ein definiertes Volumen die bei 85 GradC für 95% Luftfeuchte
> benötigte Wassermenge einspritzt, bekommt er trotzdem keine 95%
> Luftfeuchte, weil etwas Wasser kondensiert bleibt.

MaWin, du hast mal wieder ziemlich viel Meinung für ziemlich wenig 
Wissen. Aber das macht nichts, lies dich schlau: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit#Relative_Luftfeuchtigkeit 
:)

von MaWin (Gast)


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Erwin schrieb:
> .wikipedia.

Was möchtest du mit dem hier nicht die Antwort enthaltenen 
Wikipeda-Artikel sagen ? Dass du nicht mehr weisst ? Armer Erwin.

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