Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik warum kaum Energieverbrauchszähler mit Bluetooth ?


von fragjanur (Gast)


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Ich wollte mir einen Energieverbrauchszähler mit Bluetooth kaufen, damit 
sich der Verbrauch kabellos mit einer Software auf dem Laptop oder 
Desktop einfach mitloggen und analysieren lässt.
Leichtsinnigerweise bin ich davon ausgegangen, dass es da eine breite 
Auswahl geben sollte.
Leider ist das aber nicht der Fall und die wenigen verfügbaren Geräte 
sind ziemlich teuer und unterstützen ausserdem nur Apps für Tablets und 
Smartphones.
Finde ich bei dem heutigen Hype um die Energiesparitis doch recht 
seltsam.

von Cyblord -. (cyblord)


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fragjanur schrieb:
> Ich wollte mir einen Energieverbrauchszähler mit Bluetooth kaufen

WLAN wäre ja praktisch. Aber Bluetooth? Willst du mit dem Laptop im 
Keller neben dem Zähler stehen?

von fragjanur (Gast)


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Cyblord -. schrieb:
> WLAN wäre ja praktisch. Aber Bluetooth? Willst du mit dem Laptop im
> Keller neben dem Zähler stehen?

Nein, nur in der Wohnung den Energieverbrauch von Geräten messen, 
aufzeichnen und ggf.analysieren.
Und nach Zählern mit WIFI-Funktion habe ich auch geschaut, da ist 
genauso Flaute.

von Εrnst B. (ernst)


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Ich vermute mal, der TE will Bluetooth wegen der fehlenden 
Routing-Möglichkeit des Protokolls und dadurch garantierter 
Cloud-Freiheit?

Cyblord -. schrieb:
> WLAN wäre ja praktisch.

WLAN gibt's ja auch Bergeweise. Spätestens wenn mit Tasmota o.Ä, 
bespielt auch ohne Cloud.

https://templates.blakadder.com/plug.html


Vorschlag: RasPi erzeugt ein "Strommesser-Wlan", in das nur deine 
Strommesser reindürfen, sammelt die Ergebnisse, und stellt sie per 
Bluetooth zur Verfügung?
Damit sind sowohl die Zwischenstecker als auch der RasPi ohne Internet, 
und du hast denselben "Bluetooth-Airgap"...

von M. K. (sylaina)


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Cyblord -. schrieb:
> WLAN wäre ja praktisch. Aber Bluetooth? Willst du mit dem Laptop im
> Keller neben dem Zähler stehen?

Naja, meine Handys haben seit gut 10 Jahre BT onboard. Willst du lieber 
mit dem Laptop oder mit dem Handy neben dem Zähler stehen? Ich finde das 
Handy ja angenehmer ;)

von Cyblord -. (cyblord)


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M. K. schrieb:
> Naja, meine Handys haben seit gut 10 Jahre BT onboard. Willst du lieber
> mit dem Laptop oder mit dem Handy neben dem Zähler stehen? Ich finde das
> Handy ja angenehmer ;)

Weder noch. Wenn dann soll der Zähler, wie alle anderen SmartHome 
Geräte, einfach seine Daten irgendwo abliefern und ich kann die dann 
anschauen wann und wo ich möchte. Inkl. Historie, Statistik usw.

Und der TE sprach ausdrücklich von Laptops. Und wollte eher keine App 
fürs Handy. Einfach mal lesen. Dann dumm daher reden.

: Bearbeitet durch User
von Εrnst B. (ernst)


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fragjanur schrieb:
> Und nach Zählern mit WIFI-Funktion habe ich auch geschaut, da ist
> genauso Flaute.

Wenn du nicht selber rumflashen willst:
https://www.reichelt.de/wlan-steckdosen-schalter-leistungsmessung-delock-11827-p262109.html

Ansonsten gibt's Berge und Berge an Verschiedenen bei eBay, aliexpress, 
Amazon, glücklicherweise viele davon mit identischem Innenleben & 
passender Open-Source-Firmware.

von fragjanur (Gast)


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M. K. schrieb:
> Naja, meine Handys haben seit gut 10 Jahre BT onboard. Willst du lieber
> mit dem Laptop oder mit dem Handy neben dem Zähler stehen? Ich finde das
> Handy ja angenehmer ;)

Nein, ich will nicht mit dem Handy rumpfriemeln, sondern bequem am 
Rechner die Verbrachsdaten empfangen, speichern und anzeigen lassen.
Rechnerseitig ist BT kein Problem, viele Laptops etc. haben es sowieso 
onbord und alternativ gibt es günstige USB-Dnmgels.

Das Messgerät selbst sollte wie bei Energieverbrauchszählern üblich 
einfach als eigene Steckdose einfach zwischen Steckdose und Verbraucher 
gesteckt werden können und könnte gerne auch ein normales Display haben.

von M. K. (sylaina)


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Cyblord -. schrieb:
> Einfach mal lesen. Dann dumm daher reden.

Schade, dass du meinen Beitrag nicht verstanden hast und dich daher 
genötigt siehst, mich erstmal zu beleidigen. ;)

von Manuel X. (vophatec)


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fragjanur schrieb:
> Ich wollte mir einen Energieverbrauchszähler mit Bluetooth kaufen,

Wozu Bluetooth. Macht wenig Sinn. ZigBee hätte ich sogar fast noch 
verstanden, aber ausgerechnet Bluetooth?

> Leichtsinnigerweise bin ich davon ausgegangen, dass es da eine breite
> Auswahl geben sollte.

Erwartungshaltung 0 : 1 Realität.

> Finde ich bei dem heutigen Hype um die Energiesparitis doch recht
> seltsam.

Weil? Bluetooth, mal abgesehen von BLE das aber eher etwas abseits vom 
normalen DatenBluetooth steht, ist nicht dafür bekannt sparsam zu sein 
(im Vergleich). WLAN noch viel weniger.

Wozu soll die Industrie so einen Quatsch machen wo es doch seit Jahren 
einfach zu nutzende Schnittstrllen gibt.

Abgesehen davon: Wer funk kennnt, der nimmt Kabel :)

von Εrnst B. (ernst)


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fragjanur schrieb:
> einfach zwischen Steckdose und Verbraucher

Nochmal: Hier eine Seite mit Tasmota-Kompatiblen Teilen.

https://templates.blakadder.com/plug.html

Da such dir welche raus, die einen Schuko-Stecker haben, Stromverbrauch 
messen können, und noch erhältlich sind.

fragjanur schrieb:
> Rechnerseitig ist BT kein Problem

Aber (W)LAN noch viel weniger...

von M. K. (sylaina)


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fragjanur schrieb:
> Rechnerseitig ist BT kein Problem

Es wurde schon gesagt: Rechnerseitig ist auch WLan kein Problem. Warum 
konkret also auf BT begrenzen?

von fragjanur (Gast)


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M. K. schrieb:
> Es wurde schon gesagt: Rechnerseitig ist auch WLan kein Problem. Warum
> konkret also auf BT begrenzen?

ich habe primär u.a. an BT gedacht, weil ich davon ausgehe, dass BT beim 
eigenen Energieverbrauch deutlich sparsamer ist und entsprechend auch 
eine weniger aufwendige Versorgungsschaltung braucht.
Aber wie gesagt wäre Wifi auch akzeptabel.

von alopecosa (Gast)


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fragjanur schrieb:
> Das Messgerät selbst sollte wie bei Energieverbrauchszählern üblich
> einfach als eigene Steckdose einfach zwischen Steckdose und Verbraucher
> gesteckt werden können und könnte gerne auch ein normales Display haben.

Dann hast du niht richtig gesucht wenn du für diesen Einsatzfall nichs 
findest.

Die beste Messung bei sowas bringt übigens nicht wenn sie Lückenhaft 
ist.
Soviel also zur Energiesparititis...

von fragjanur (Gast)


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alopecosa schrieb:
> Die beste Messung bei sowas bringt übigens nicht wenn sie Lückenhaft
> ist.

das ist genau der Punkt.
Der Verbrauch sollte softwaremässig wireless mitgeloggt und 
aufgezeichnet werden.

von fragjanur (Gast)


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das Thema ist komplexer als gedacht :

über die smart-home-Schiene z.B. mit Alexa etc. gibt es einige 
schaltbare Steckdosen, manche scheinbar auch mit einer Messfunktion für 
den Verbrauch, aber :

- soweit erkennbar nur mit Apps (Smartphone) bedienbar. Ev. könnte man 
für Desktop und Laptop einen Emulator verwenden um solche Apps 
auszuführen (welcher wäre da universell empfehlenswert, ggf, auch für 
andere Anwendungen ?)
- Die Dinger sind auch schaltbar, das ist aber eher eine potentielle 
Fehlerquelle (ich will ja angeschlossene Geräte nicht aus Versehen 
ausschalten, sondern nur den Verbrauch erfassen)
- bei Bedienung über WLAN läuft das scheinbar in der Regel über eine 
Cloud, aber es geht amazon oder wen auch immer überhaupt nix an, wann 
ich Geräte ein- oder ausschalte bzw. was die an Energie verbrauchen (das 
spricht wieder für Bluetooth)

zum Glück ist das Thema nicht dringend, ich habe auch noch ein paar ganz 
normale Verbrauchszähler.

von Stefan F. (Gast)


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fragjanur schrieb:
> ich habe primär u.a. an BT gedacht, weil ich davon ausgehe, dass BT beim
> eigenen Energieverbrauch deutlich sparsamer ist und entsprechend auch
> eine weniger aufwendige Versorgungsschaltung braucht.
> Aber wie gesagt wäre Wifi auch akzeptabel.

Bluetooth und Wifi benutzen beide die gleiche Funkschnittstelle. Da ist 
kein großer Unterschied, was die Stromaufnahme angeht.

Du meinst wohl eher BLE, das ist etwas Anderes.

Ich finde das "Bluetooth" in BLE genau so unglücklich, wie das Java in 
Javascript. Vermutlich wollten die Hersteller den bereits bekannten 
Namen weiter verwenden um beim ahnungslosen Kunden zu punkten.

von Stefan M. (interrupt)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du meinst wohl eher BLE, das ist etwas Anderes.

Ich dachte, in Bluetooth 5 ist LE auch spezifiziert ?
Also dass Bluetooth 5 USB-Dongels auch über BLE kommunizieren können ?

P.S.: Ich habe nachgesehen, der kann es z.B.:
https://www.ebay.de/itm/313790209369

: Bearbeitet durch User
von Stefan F. (Gast)


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Stefan M. schrieb:
> Ich dachte, in Bluetooth 5 ist LE auch spezifiziert ?

Bluetooth 5 enthält neben BLE auch das klassische Bluetooth. Es gibt 
aber einige Geräte, die nur BLE können.

von Knut (Gast)


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Wenn du eine Fritzbox hast, könntest du dir einen FRITZ!DECT 200 
Zwischenstecker zulegen.

von Stefan M. (interrupt)


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Knut schrieb:
> Wenn du eine Fritzbox hast, könntest du dir einen FRITZ!DECT 200
> Zwischenstecker zulegen.

Danke für den konstruktiven Beitrag.
Das Teil wäre in etwa das, was ich mir vorgstellt habe, aber ein Preis 
von 60 Euro ist schon ziemlich steil.

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


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fragjanur schrieb:
> (das spricht wieder für Bluetooth)

Mach dir mal über die Reichweite Gedanken. Mit BT kommst du ggf. nicht 
sehr weit, gerade wenn Wände dazwischen sind und/oder auch so Störsender 
wie Stromleitungen in der Nähe sind. Wenn der Sender gerade mal auf der 
anderen Wandseite sitzt, wird das ganz gut gehen. Wenn der Zähler aber 
wie bei den meisten irgendwo im Keller ist und da auch Decken (am besten 
aus Stahlbeton) dazwischen sind wird es spannend.

Wenn du Energiesparen willst würde ich eher einen kleinen µC nehmen der 
die Daten zwischenspeichert und z.B. nur jede Stunde einmal die 
gesammelten Daten an einen Server schickt.

von Torsten R. (Firma: Torrox.de) (torstenrobitzki)


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fragjanur schrieb:

> - soweit erkennbar nur mit Apps (Smartphone) bedienbar. Ev. könnte man
> für Desktop und Laptop einen Emulator verwenden um solche Apps
> auszuführen (welcher wäre da universell empfehlenswert, ggf, auch für
> andere Anwendungen ?)

Wenn Du Dokumentation zu den Zählern bekommen kannst, dann sollte es 
nicht zu viel Arbeit sein, ein Skript zu schreiben, dass die Daten 
einsammelt.

von Stefan M. (interrupt)


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Irgend W. schrieb:
> Mach dir mal über die Reichweite Gedanken. Mit BT kommst du ggf. nicht
> sehr weit, gerade wenn Wände dazwischen sind und/oder auch so Störsender
> wie Stromleitungen in der Nähe sind.

Die meisten relevanten Geräte stehen doch oft in der Wohnung, aber für 
weiter entfernte Geräte oder solche im Keller könnte man ja auch einen 
Laptop mit USB-Dongle verwenden ?

: Bearbeitet durch User
von PC-Freak (Gast)


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Vieleicht hilft Dir das weiter.
Link:https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Prospekte/Drehstrom-und-Wechselstromzaehler-Katalog_low-res.pdf

FWZ12-65A
Funk-Wechselstromzähler, Maximalstrom 65 A. Stand-by-Verlust nur 0,5 
Watt.

von Torsten R. (Firma: Torrox.de) (torstenrobitzki)


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Da fällt mir noch folgendes Projekt ein: 
https://crownstone.rocks/specifications/

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